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Version complète : Ahriman Et Thousand Sons
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Citation :Alors normalement tout les sorcier thousand sons même la cabale d'Ahriman sont des suivant de tzeentch et le sert dans ses plans même si ses sorciers ne le savent pas (il se servent surtout de la puissance de leur dieu).

Je suis d'accord avec le fond, mais ni avec la forme ni l'orthographe... [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_tongue.png[/img]


Dans l'esprit initial du chapitre, ils se servent de la "magie" ou du "warp". Ensuite, le fait qu'ils servent consciemment ou non leur divinité en revient à chaque individu... J'ai de fort doutes que lorsque Ahriman et ses potes ont balancé l'effacement cela était dans l'optique de servir leur dieu. A partir de là "Tous les sorciers Thousand Sons sont des suivants de Tzeench" [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_blink.png[/img] heu... tu remplaces suivants par jouets et là je suis d'accord.




Citation :Et en plus toute la légion a fait allégeance à cui.

Heu... Là j'ai l'introduction des albums d'Astérix qui me revient en tête. [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_happy.png[/img]




Citation :Donc la marque de tzeentch est obligatoire et doit être visible sinon ne fait pas des thousand sons et les démons sont aussi de tzeentch.

[img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_blink.png[/img] Mais je fais ce que je veux!




Citation :Sinon sa s'appelle des word bearers pour les démons de tout bord.

Je répètes le titre au cas où, je cherche à représenter Ahriman et sa suite.


Pour nuancer mes propos, je penses que la présence des marques peut se justifier, chez ces sorciers en particulier, comme des éléments nécessaire à des rituels de magie, plutôt qu'en tant que une dévotion à "leur Dieu".


Pour l'appartenance des démons à Tzeench obligatoirement, je pense les sorciers Thousands Sons, plus que tout autres chez les Spaces Marines du Chaos, capables d'invoquer n'importe quel type de démon, ou tout du moins n'importe quel type de démon mineur. [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_glare.gif[/img]




Citation :Les possédés (sorcier du changeforme par ex) et les obliterator (techmarine) signifie un contrôle du chaos.

Où est le contrôle en se faisant posséder par un démon??? [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_blink.png[/img]




Citation :Par contre pas de mutations physiques dans cette armée.

On est d'accord là dessus. [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_happy.png[/img]




Citation :Tu interprètes mal le background de cette armée.

Peut être, et c'est pour cela que je suis là. Mais je re-précise qu'ici je ne parle pas de l'ensemble des Thousand Sons.


Ceci dit, il me semble que dans les derniers codex Ahriman est décrit comme n'étant pas forcément en accord avec sa faction et ayant des rapports "légèrement" tendus avec son supérieur.


Et pour résumer ma vision, là où un sorcier dévoué à Tzeench sera son dévot et s'exécutera comme un "prêtre", je considère les Thousand Sons, comme des "scientifiques".


Pour le modélisme et choix de conversions, j'y reviendrai surement dans un sujet dédié à cela. [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_happy.png[/img]


Sinon pour les éléments dont tu nous fait part, j'apprécierai pas mal savoir quelles sont tes sources car tu parais disposer de pas mal d'éléments que je n'ai pas. [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_sad.png[/img]


Les suivant d'Ahriman sont des thousand sons quand même.


Pour les éléments il y a les 2 derniers codex space marine du chaos, index astartes, horus heresy collected vision qui donne pas mal d'infos.


Mais ce ne sont pas des scientifiques, se sont des sorciers et ce qu'ils recherchent c'est le pouvoir et le savoir.


Effectivement, Ahriman est en désaccord avec son primarque car ce dernier renie l'humanité de sa légion en devenant prince démon et le reste de la légion est soumis.


Mais Ahriman reste lier à tzeentch car il l'a laissé faire l'effacement et fait partie de ses plans (l'effacement est un frein a la recherche de savoir pour Magnus).


Ahriman ne supporte pas les mutations car ils représentent le chaos hors de contrôle et contre une certaine humanité.


Oui, tu fait ce que tu veux pour la marque visible ou non mais pas de chaos universel ou d'autres marques.


Pour l'invocation de démons, les thousand sons (pré hérésie) étaient capables d'invoquer des entités du warp aussi bien que les word bearers mais depuis leur allégeance c'est que du démons de tzeentch.


Pour les possédés et les obliterators, je parlais de count as.


Par exemple, les possédés sont des changeformes ou soit des démonistes (sorciers d'élite maitrisant les démons) et les obliterators sont des sorcier techmarines le tout sans mutations pour représenté leur pouvoirs.


Voila.


Citation :Les suivant d'Ahriman sont des thousand sons quand même.
Pour les éléments il y a les 2 derniers codex space marine du chaos, index astartes, horus heresy collected vision qui donne pas mal d'infos.


Mais ce ne sont pas des scientifiques, se sont des sorciers et ce qu'ils recherchent c'est le pouvoir et le savoir.


Effectivement, Ahriman est en désaccord avec son primarque car ce dernier renie l'humanité de sa légion en devenant prince démon et le reste de la légion est soumis.


Mais Ahriman reste lier à tzeentch car il l'a laissé faire l'effacement et fait partie de ses plans (l'effacement est un frein a la recherche de savoir pour Magnus).


Ahriman ne supporte pas les mutations car ils représentent le chaos hors de contrôle et contre une certaine humanité.


Oui, tu fait ce que tu veux pour la marque visible ou non mais pas de chaos universel ou d'autres marques.


Pour l'invocation de démons, les thousand sons (pré hérésie) étaient capables d'invoquer des entités du warp aussi bien que les word bearers mais depuis leur allégeance c'est que du démons de tzeentch.


Pour les possédés et les obliterators, je parlais de count as.


Par exemple, les possédés sont des changeformes ou soit des démonistes (sorciers d'élite maitrisant les démons) et les obliterators sont des sorcier techmarines le tout sans mutations pour représenté leur pouvoirs.


Voila.

Je comprends mieux ton point de vue ici.


De mon côté, j'ai compris que pas mal de Marines de la légion ont été plutôt pris au dépourvu lors de la prise de contrôle de Tzeench sur le chapitre et n'était pas vraiment d'accord avec le primarque au niveau de l'allégeance au chaos.


D'où le schisme qui s'en est suivi.


Je ne nie nullement le lien de la légion avec Tzeench, mais l'implication volontaire d'Ahriman et de ses suivants dans ses projets ou dans le chaos.

Ahriman est l'un des outils les plus précieux de tzeentch car c'est un sorcier très puissant et comme il est à la recherche d'artefact et même de la bibliothèque interdite des eldars cela renforcera les pouvoirs d'Ahriman mais en même temps les pouvoirs de Tzeentch.

Je profite de ce sujet ou on parle de Tzeentch, de marque et de couleurs pour poser ma question aux spécialistes du fluff Tzeentchien:


Qu'elle sont les schémas de couleurs, en dehors des Thousands Sons, que l'on associe généralement a Tzeentch?


Je veux dire par là, si je dit Khorne je pense rouge, Slaanesh violet et chair et Nurgle vert et jaune dégeu.


J'ai bien le vague souvenir de la V2 et des ces armées de Tzeentch arc en ciel, mais depuis, en dehors du bleu et or des Thousands Sons j'ai du mal a associer ce dieux à une ou des couleurs spécifiques qui rendrait une armée SMC directement reconnaissable comme étant "de tzeentch".


Citation :Je profite de ce sujet ou on parle de Tzeentch, de marque et de couleurs pour poser ma question aux spécialistes du fluff Tzeentchien:
Qu'elle sont les schémas de couleurs, en dehors des Thousands Sons, que l'on associe généralement a Tzeentch?


Je veux dire par là, si je dit Khorne je pense rouge, Slaanesh violet et chair et Nurgle vert et jaune dégeu.


J'ai bien le vague souvenir de la V2 et des ces armées de Tzeentch arc en ciel, mais depuis, en dehors du bleu et or des Thousands Sons j'ai du mal a associer ce dieux à une ou des couleurs spécifiques qui rendrait une armée SMC directement reconnaissable comme étant "de tzeentch".

C'est le bleu. [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img]


Alors, les schémas de couleur des renégats de tzeentch peuvent surement t'aider.


Soul drinker


[Image: Adrian_smith_soul_drinker.jpg]


The scourged


[Image: CSM_Sorcerer_Terminator.jpg]


Oracle of change


[Image: Oracles_of_Change_Marine.JPG]


Et en plus il y a les thousand sons de la black legion qui associe en plus le noir et les couleurs métalliques (argent).


Vous allez penser que je suis limité mais cela signifie donc que le bleu & or, c'est la livrée officiel de Tzeentch et non pas celle attribué aux Thousands Sons "qui-sont-de-tzeentch-mais-pas-trop-quant-même"?


Edit pour remercier Thanatos qui a répondu pendant que j'écrivais: Merci Thanatos, j'en déduit donc que pour Tzeentch d'abord bleu & or et puis après un peu ce qu'on veut...


Le schéma de couleur original des thousand sons est le rouge et le blanc.


[Image: Pre_Heresy_Thousand_Sons_Marine.jpg]


Le bleu et l'or montre qu'ils font partie vraiment de l'armée de tzeentch et ses suivants se "servent" de lui comme source de pouvoir (depuis 10000 ans).


C'est exactement pareil pour les 3 autres légions: world eaters (khorne), death guard (nurgle) et empero's children (slaanesh) qui ont changé leur couleurs après l'hérésie en adoptant les couleurs de leur dieu (une certaine dévotion).


Après oui, on fait ce qu'on veut mais il faut mettre les symboles des marque dans l'armée.


Nop, les EC ont pas changé fondamentalement de couleur, dès la grande croisade ils étaient en rose-barbie^^.


Mais sinon je plussoie : tzeentch c'est bleu et or si on se limite à du raisonnement "alaGW" pour que ça parle à tout le monde.


Sinon, thanatos, tes soul drinker de tzeentch... 'zont l'air vachement loyalistes, quand même... Entre les symboles, la coiffe psy de l'arhiviste et la purge des mécréants en scène...

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