01-03-2018, 19:44
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Autant je préfère l'humour de le film, autant, quelques soient les idées de Heinlein, -qui semble effectivement orienté militariste- on peut rester poli quand on les évoque. Surtout que l'auteur se laisse bien lire dans la forme quoi qu'on pense du fond.
C'est sorti tout seul à cause du contexte dans lequel je l'évoquais désolé...
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<strong style="background-color:#ffffff;color:#272a34;font-size:14px;">Et c'est pas la peine de se lancer dans une gueguerre idéologique politisée les enfants. </strong>
Enfin pour l'instant, personne n'est venu défendre le fascisme et le national socialisme (et le socialisme tout court aussi d'ailleurs), et dire que c'était mal de faire des univers dystopique pour le critiquer et en montrer les dangers en les carricaturant. Donc gueguerre il n'y a pas.
Sinon, je serait le premier à avoir foutu le camp séance tenante (en bon héros brave et courageux que je suis... je sais que l'usure de ma salive et/ou de mon clavier n'en valent pas le coup dans ce genre de cas).
C'est assez amusant: comme 40K est avant tout lié à un univers ludique, on veut bannir au nom de la paix des ménages tout débat politique autour... alors que c'est un univers qui manie des thèmes et des symboles éminemment politiques.
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si on commence à insulter les idées des gens,
Respecter les idées de tous je veux bien, personne ne détient LA vérité et on voit tous le monde à travers les œillères de nos éphémères et grises petites existences soumises à nos humeurs et nos émotions...
Après là on parle d'idées quand même bien particulières, qui ont largement démontré leur nocivité aiguë, et franchement j'aurais du mal à dire dans leur cas "oui mais faut se respecter et être tolérant, en outre on est sur la place publique donc chacun est libre de s'exprimer, faut respecter les idées de tout le monde"... ouais, non là, non... et j'assume.
Après si c'était juste du "militarisme" que tu voulais parler, ok (ce que j'en pense, mon "dégueuli" m'a trahi, mais pour le reste, je veux bien respecter et être tolérant).
Pour Heinlein, on va dire que je suis allé assez vite en besogne et je retire... j'aurais du simplement dire que y avait pas du tout le côté cynique et second degré du film et que c'était beaucoup plus 1er degré... et potentiellement décevant dans mon cas.
Ceci dit, il m'arrive de lire des trucs plus ou moins militaristes et que j'apprécie relativement (Honour Harrington par exemple). Mais Henlein, j'ai bloqué, vraiment...
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Maintenant, rien n'empêche d'en faire un héros. Subjectivement, pour le péquin impérial le marin peut très bien avoir ce rôle
Subjectivement, il l'est pour la plupart des gens de l'Imperium.
Mais quand je parle de flouffe, j'entend une vision objective de l'univers (autant pour le nôtre on peut pas l'être, autant pour des univers fictifs on peut puisque c'est nous qu'on décide! (enfin, les créateurs dudit univers... ).
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Ce qui n'est pas complètement faux. Si le plan avait fonctionné on aurait eu un genre très différent.
La fin justifie-t-elle les moyens? C'est pour moi une question essentielle que pose 40K.
Mieux, quelque part il donne une réponse en montrant comment les moyens font complètement foirer et vident de sa substance la fin. La trahison du fils prodige n'était-elle pas inéluctable? (ou autre foirage du aux méthodes qui aurait donné le même résultat).
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Après, moi, c'est sur la définition de grimdark que j'achoppe un chouille... en général on l'entend pour le côté vénération à con, gothique exubérant et crânes partout il me semble
Mmmmm non, pour moi le Grimdark, c'est ce qui fait qu'un univers est réellement oppressant.
Alors le décorum en fait partie mais ça suffit pas. Diablo 3 c'est gothique et sombre, mais c'est pas Grimdark.
40K c'est Grimdark parce que justement ça part du postulat que c'est tellement la merde que seul un truc aussi monstrueux que l'Imperium arrive à faire que le bateau coule pas de suite.
Ca se retranscrit dans les crânes, l'obscurantisme, l'industrialisation à outrance et les voûtes brisées, mais ce ne sont que les effets des causes pour moi.
Après, c'est peut-être juste un problème de vocabulaire.