Citation :Faudra excuser mon endoctrinement scientifique qui veut que je remette quasi-systématiquement en cause toutes données/textes, aussi bien écrit et construit soient ils, si ils n'émanent pas d'une personne ayant une certaine autorité dans le domaine ou qu'elle ne cite ses sources (voir même que reconsidérer l'officiel, tiens).
Cela me rappelle ce coréen qui travaillait sur les cellules-souches humaines, publia ses travaux dans les plus sérieuses revues scientifiques.
Je ne sais qui voudrait endoctriner qui, mais tu me fais sourire, va ; ça fait du bien.
Le fluff est un fatras. C'est fait exprès. De Judge Dredd à Blanche Neige & les Sept nains, ça permet d'y prendre un truc aujourd'hui auquel on n'avait pas pensé hier pour légitimer les ventes de demain. Si je fais du chant de marche final de "Full Metal Jacket" l'hymne de guerre de mes skavens, je suis typiquement dans l'emploi normal du fluff vu par GW.
Tu considère le fluff comme l'Histoire. Tu l'appréhendes selon une démarche scientifique, une exigence dont tu t'excuses pour la forme. Le "cartésien" applique une méthode dite historique au fluff, il veut des faits, des sources, des recoupements, une chronologique, des vérités ab-so-lues :
Citation :Je comprends ta phrase deux manières différentes et je ne sais laquelle possède le sens que tu as voulu lui donner.
- si <i>ce que tu as fait l'effort de me résumer</i> fait référence à une source officielle, c'est justement parce que je n'ai pas lu que je pose des questions (et j'aurai apprécié que cite ladite source).
- si tu fais référence directement au texte que tu as écrit, hors un "certainement" qui se ballade dans ton texte, tu sembles annoncé le reste comme une vérité absolu, ma question ne visait simplement qu'à obtenir la source de tes affirmations (ou a défaut savoir le "taux" de déductions/hypothèses personnelles tu y avais introduit).
Je n'y étais pas. Je n'étais pas sur Iyanden lorsque l'Ombre l'emmura dans son isolement. C'est con d'ailleurs, mais la vie c'est comme ça.
Par contre j'ai lu la majorité de ce que GW a publié sur 40K depuis plus d'un quart de siècle, je ne saurais pour autant citer le numéro de la page où apparait le détail qui m'a permis de faire et d'actualiser la synthèse. Quel intérêt ?
Faire la synthèse est en effet la bonne méthode, mais elle n'est en rien une méthode historique (qui a besoin de bien plus d'éléments que quelques textes promotionnels épars) ou cartésienne (qui va chercher, par la logique, à prouver mécaniquement la réalité).
Le cartésien qui manque d'éléments pour nourrir sa logique (ou vice versa) demande au fluffisme de préciser 2000 ans plus tard si le lin de la robe du Christ est lavable en machine, en faisant la synthèse de la Bible, autrement dit des mythes mésopotamiens, du culte d'Isis, de la réforme de Constantin, des rêveries des copistes moyen-ageux, des textes apocryphes... avec évidemment le tampon du Vatican, la référence précise de chacun des ouvrages brûlés dans la Bibliothèque d'Alexandrie, la négation tacite de l'apport de Dan Brown et l'objectivité d'une seule réponse, l'absolue et officielle réponse imparable.
Le "cartésien" croit que c'est possible, moi pas :
- la robe peut très bien être en laine,
- ça ne vient plus à l'idée de personne de poser l'origine et le fonctionnement de la Toile au SAV de GW (alors que bon).
Que l'on pardonne ainsi cette longue réponse un tantinet agacée, mais tu n'as retenu de la méthode scientifique (l'Histoire en est une) que l'interprétation dans son sens péjoratif (or, écrire l'Histoire est toujours une interprétation en vue de quelque chose, le site d'Alésia en est un exemple récent, comme l'est aussi ici n'importe quel résumé non-commercial du fluff) et de Descartes que la mise en doute systématique de l'autre (alors que Descartes n'élabora cette méthode... qu'à l'encontre des autorités de son époque. Suis-je donc ton autorité dans ce domaine, Bilout ? ;)
Il n'y a pas dans mes propos d'arrogance, ni d'envie de déformer une vérité absolue (qui serait d'ailleurs restée planquée au fond d'un supplément ?). Comme tous ceux que le fluff intéresse à des fins non-commerciales, je cumule les lectures, en extirpe et éprouve le compromis pour en faire un outillage de scénar', de conversions et de discussions.
Le résumé de ce compromis est proposé en réponse au questionneur afin que ce dernier puisse faire l'économie d'une recherche documentaire longue et coûteuse qui concluera, 99 fois sur 100, aux mêmes aboutissements (tu le constates ci-dessous après ta lecture de Doom of the eldars).
Le 1% restant vient qu'un fluff ne peut être non-commercial (ça le mine), et du goût toujours sous-jacent pour la poissonnerie du village gaulois que la synthèse annule. Exemple :
- ce vaisseau de transport ne peut qu'équiper la GI ! (thèse),
- nan, l'Astartès ! (antithèse)
Alors que beaucoup savent encore qu'à l'époque le même matériel équipait l'un et l'autre (synthèse).
Lorsque tu t'affirmes cartésien en précisant que la Toile ne peut qu'être, totalement ou en partie, dans le Warp (ce qui est quand même la thèse la moins cartésienne qui puisse être), tu n'es qu'un poissonnier gaulois qui veut apaiser, par la facilité d'une thèse, sa nostalgie d'un background dont on n'aurait pas déjà tout dit. C'est compréhensible.
NB : à Lenton, la "réponse par le Warp" bénéficie d'un acronyme : iya (dtc en français).
Citation :je cherche donc à savoir ce qui s'est "réellement" passé.
Oui, dans 40K, ce qui s'est *réellement* passé est difficilement vérifiable.
Doom of the eldars, qui ne fait intervenir en renforts que des fantassins, aide certainement le commerçant à vendre ses boites de figs de fantassins, mais pas Iyanden à se défendre : les tyranides ont toujours l'avantage du nombre, du CC et de la maîtrise orbitale.
Des renforts "cartésiens" auraient dépêchés des dreadnoughts et surtout des vaisseaux (la Bataille de Maccrage fut gagnée lorsque la flotte impériale parvint à détruire la reine Norn et ses vaisseaux-relais. La manoeuvre d'Yriel le confirme aussi. Et c'est simplement du bon sens).
Mais cela informe que le portail interne à Iyanden ne permettait (plus) que l'accueil de troupes très légères (mais visiblement renommées. Le protocole d'entrée dans Iyanden ressemble visiblement à celui de nombreuses boites de nuit), et que seule la flotte de Iyanden, même pirate, était assez proche pour jouer un rôle.
Pourquoi dans ces conditions les autres VM ont envoyé leurs meilleures troupes, sans appui, à l'autre bout de la galaxie (au moins pour ce qui concerne Ulthwé), dans une bataille perdue d'avance puisque aucun d'entre eux ne pouvait se douter qu'Yriel achèverait ainsi sa bouderie ?
- Parce qu'ils voulaient se dégarnir et risquer plus vite d'être détruits eux-aussi ?
- Parce que malgré tout faut bien s'entraider, c'est pour cela que les VM mettent le plus de distance entre eux ?
- Parce que les prophètes n'ont trouvé que cette solution pour faire croire qu'ils avaient prévu ce futur imprévu ?
- Parce que les Voies de Khaine sont pénétrables et qu'un guerrier-aspect ne peut résister à l'appel de la mort ?
- Parce que, et c'est là ma seule interprétation personnelle, plus aucun joueur ne comprend cette civilisation eldar qui agonise depuis 10 000 ans sans jamais disparaître, se rebâtir ou réagir à la Chute et que donc, ouais, l'important est de vendre des boites de guerriers-aspects.
Citation :Parce que la Toile se dégrade inexorablement ?
Parce que les Eldars des vaisseaux monde n'ont qu'une connaissance fragmentaire de la toile ?
Parce qu'il est peu probable qu'il est n'y beaucoup de lieu de taille suffisante pour y mettre les installations nécessaire à la survie de la population de vaisseaux mondes entier (ces derniers étant tout de même de taille conséquente) ?
La toile a beau être stable, on reste dans le warp, ce qui n'est pas des plus rassurant pour l'Eldar lambda.
Finalement, en V4 la toile est clairement décrite comme présentant bon nombre de recoins pas très fréquentable.
Le folkiennisme est décidemment un cartésianisme complaisant.
Imagines la représentation suivante : Manhattan enfermé sur son île. C'est l'empire eldar d'avant la Chute (l'île étant une galaxie). On disparait dans l'ascenseur, on en réapparait pour traverser la rue et prendre un autre ascenseur vers le parking ou les égoûts. Parfois, accéder à un étage particulier demande un code pour que l'ascenseur s'y rende.
Après la Chute, la population de Manhattan est réduite à celles de 8 à 9 bureaux et appartements, dispersés dans une ville quasi intacte mais maintenant vide (dont cinq émigrés italiens issus de la Comedia Del'Arte, 16 catcheurs sodomites faisant une partouze dans un laboratoire NBC et trois bibliothécaires étudiant les manuscrits de la Mer Morte dans une chambre stérile).
Comme il reste beaucoup de conditionnemet d'air et d'antennes en état, la plupart des manhattaniens survivants restent protégés contre le rhume et autres virus trainant dans l'air, continuent de téléphoner dans les couloirs, mais 10 000 ans plus tard, force est de constater que plusieurs ascenseurs et monte-charges ne fonctionnent plus, et que pas mal de rues sont obstruées par des immeubles effondrés.
Ni plus, ni moins.
Pourquoi veux-tu que la Toile soit dans le Warp ? Parce qu'un message met une semaine pour rallier Ulthwé de Iyanden ? Simple enchaînement de téléporteurs, accélérateurs gravitiques, réseau d'infinité galactique... Que sais-je : Lenton n'a pas cru bon de préciser.
Faut dire qu'on parle d'eldars : des mecs capables de conserver leurs *âmes* (tu as déjà vu une âme, toi ?), de les isoler dans le réseau d'infinité d'un VM, d'une colonie exodite, d'une forêt de cristal ou d'une armure phénix, isolées justement du Warp.
Dans cette partie du fluff eldar, l'explication de la Toile vient moins du Warp que du civet de chat : c'est un regard autre sur un monde commun.
[hypothèse on]Les autres vaisseaux-mondes ont peut-être faxé les âmes de leurs guerriers-aspects via la Toile, charge à Iyanden de leur filer une armure à l'arrivée. Le numéro demandé n'étant pas disponible (à cause de l'Ombre), Iyanden n'a pas eu les renforts escomptés (c'est d'ailleurs pour ça que les armures de guerriers-aspects ne suivent pas les schèmes couleur des VM, afin de faciliter leur rangement à côté de chaque fax eldar de la galaxie).
Dans le même sens de l'hypothèse, garde-fantôme n'est peut-être que l'évolution eldar du terme cow-boy, lui-même ancêtre du terme necrontyr, le C'tan-Grand-Arlequin est éternel et si rusé.[hypothèse off]