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Version complète : Vaisseaux Noirs Et Archivistes
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Voilà, je me susi posé une série de questions portatn sur les Archivistes SM (et aussi les Psykers Assermentés), que j'aimerai résoudre.


-Les Vaisseaux Noirs sont chargés de faire la tournée des planètes, escortés par des SdB, pour choper les jeunes psykers. Font ils aussi les mondes SM?


-D'où vient un Archiviste? Vient il du monde SM? Le Maitre du Librarium va-t'il fait son shopping chez Speed Rabbit Psyker? Ou alors un SM se révèle des talents psy (et dans ce cas l'Apothicaire est une buse)?


-Les Archivistes s'occupent ils de la navigation via Warp, ou laissent ils ça aux Navigateurs qualifiés?


-Les Psykers Assermentés: comment ça marche, d'où viennent ils, des précautions à prendre (ne pas les nourrir après minuits, ce genre de choses?)?


-Les Archivistes risquent ils d'être possédés par quoi que se soit?


-Y'a-t'il des précédents d'Archivistes/Chapelains Maitre de Chapitre (temporairement ou non)?


AU premier jet, voilà ce qui vient. Qu'en pensez vous, ô fluffistes attitrés?


Citation :-Les Vaisseaux Noirs sont chargés de faire la tournée des planètes, escortés par des SdB, pour choper les jeunes psykers. Font ils aussi les mondes SM?

il n'y a pas raison qu'ils y coupent. Il en va de la survie de l'Imperium.




Citation :-D'où vient un Archiviste? Vient il du monde SM? Le Maitre du Librarium va-t'il fait son shopping chez Speed Rabbit Psyker? Ou alors un SM se révèle des talents psy (et dans ce cas l'Apothicaire est une buse)?

Le Codex Imperialis sous entend, que chaque recrue est testée par les archivistes du chapitre. S'il a du potentiel et n'est pas trop dangeureux, il sera formé en interne.


Le même Codex dit aussi :


"Les plus jeunes [psykers de l'Adeptus Astra Telepathica] peuvent rejoindre les marines en tant qu'archivistes tandis que les plus talentueux peuvent devenir des inquisiteurs ou des Chevaliers Gris."


Donc, il semble que les deux voies de recrutement existent.




Citation :-Les Archivistes s'occupent ils de la navigation via Warp, ou laissent ils ça aux Navigateurs qualifiés?

Il y a des Navigateurs. Et aussi des astropathes. Chacun son rôle et les moutons seront bien gardés.




Citation :-Les Psykers Assermentés: comment ça marche, d'où viennent ils, des précautions à prendre (ne pas les nourrir après minuits, ce genre de choses?)?

Ce sont des Psykers Prime de l'Adeptus Astra Telepathica, se reporter à la section idoine sur Taran.




Citation :-Les Archivistes risquent ils d'être possédés par quoi que se soit?

Comme tous les psykers non protégés.




Citation :-Y'a-t'il des précédents d'Archivistes/Chapelains Maitre de Chapitre (temporairement ou non)?

Pas à ma connaissance. A priori, ce n'est pas trop dans les habitudes.


Patatovitch


Citation :Voilà, je me susi posé une série de questions

C'est bien. Il faut se poser des questions. Les questions, c'est montrer qu'on a bien compris le message de l'Empereur.




Citation :-Les Vaisseaux Noirs sont chargés de faire la tournée des planètes, escortés par des SdB, pour choper les jeunes psykers. Font ils aussi les mondes SM?

Les Vaisseaux Noirs ne font pas de tournée avec des SdB. Les Vaisseaux Noirs appartiennent à la mission initiale de l'Inquisition qui est, officiellement, de jouer les éboueurs psychiques en séparant le bon grain de l'ivraie, et, officieusement, d'accompagner la mutation psychique de l'Humanité.


Non, ils ne couvrent pas les mondes sm, mais uniquement les mondes soumis à la Dîme impériale, qui disposent donc d'une infrastructure d'identification et de détention (un VN ne passant pas tous les quatre matins) et de services psychiques (choeur d'astropathes). Historiquement, car ils sont héroitage de l'Hérésie d'Horus, les VN servent d'abord d'inspection et ensuite recueillent ceux qui serviront de pature au Trône d'Or.


Les mondes sm sont au contraire aptes à gérer ce problème, ie déceler le bon grain de l'ivraie, recruter/former le bon grain et brûler l'ivraie.




Citation :-D'où vient un Archiviste? Vient il du monde SM? Ou alors un SM se révèle des talents psy (et dans ce cas l'Apothicaire est une buse)?

Voir réponse Patato pour les deux filières de recrutement ; il faut un psycher pour déceler un autre psycher (l'apothicaire n'a rien à voir là-dedans) et tous les mondes humains ne produisent pas de psycher (le quota est, fluffiquement, d'un pour un million, je parle ici sous ton contrôle, Patato).




Citation :-Les Archivistes s'occupent ils de la navigation via Warp, ou laissent ils ça aux Navigateurs qualifiés?

Aux Navigateurs. A chacun son métier. Les titres de copiste, bibliothécaire, archiviste, font référence au savoir interdit, et surtout à l'image moyenageuse des îlots monacaux parmi une population redevenue barbare et ignare (Cf Nom de la Rose). Dans un chapitre qui, rappelons-le, est composé à 98% de sauvages, l'archiviste est celui qui connait le mieux l'histoire impériale, c'est l'intellectuel, le civilisé.


Il faut se méfier de l'ethnocentrisme, ie ne pas se comparer à nous : dans l'Astartes, vu le recrutement privilégiant des chasseurs à peine sortis du néolithique, savoir convenablement se servir d'un bolter prend un demi-siècle, à raison d'une sortie tous les six mois et d'un entrainement triquotidien, même avec un conditionnement cérébral. Si on sacrifie l'apprentissage de l'écriture comme dans les Space Wolves, on peut même devenir ambidextre en 60 ans en moyenne (cf 'dex SW v3).


Le savoir et les compétences des spécialistes (apo, chap, tech, arch) sont largement au-dessus du potentiel du sm moyen, et explique la spécialisation. En gros, ils sortent de doctorat universitaire tandis que les sm ne sont jamais allés à l'école.


Le Commandeur sm est, lui, le plus bourrin des bourrins, mais il a de l'ingéniosité tactique, et les spécialistes lui servent de conseil. C'est un roi-guerrier, pas un roi-lettré.




Citation :-Les Psykers Assermentés: comment ça marche, d'où viennent ils, des précautions à prendre?

Ils sont recrutés et formés via l'Adeptus Astra Telepatica, en partie depuis les cargaisons des VN mais aussi par les modes de recrutement locaux (schola...). Les PA sont des sous-archivistes, qui n'ont pas le niveau physique ni mental. Ce sont des pièges warpiens comme tous les autres psychers humains.




Citation :-Les Archivistes risquent ils d'être possédés par quoi que se soit?

Evidemment, mais plus difficilement (sachant que c'est relatif suivant le degré de curiosité et d'orgueil de l'archiviste face au Warp). En V1, seule l'Inquisition connait l'existence des démons, l'exterminatus visant d'abord à leur conserver cette connaissance. Avec l'évolution des versions de 40k, croiser un sanguinaire ou une démonette effraie à peine le soldat cadien. Retenons alors qu'un archiviste est au courant de ce que produire le Warp, moins qu'un inquisiteur, mais beaucoup plus qu'un GI, et qu'un marine. C'est l'archiviste qui supervise, avec l'apothicaire, conditionnement et effacement mental de ses frères après une rencontre démoniaque, c'est le seul qui se souvient (on retrouve là le sens de son grade).




Citation :-Y'a-t'il des précédents d'Archivistes/Chapelains Maitre de Chapitre (temporairement ou non)?

Officiellement, depuis et à part les Primarques, seuls les Commandeurs Chevaliers Gris sont des psychers, et il est difficile de penser que cette restriction à la Seconde Fondation n'ait pas été confirmée par le Codex Astartes (en raison notamment des Thousand Sons et surtout parce que l'Empereur ne s'attendait pas à de tels périls psychiques durant la Grande Croisade : les archivistes sont un ajout imprévu).


<b>Patato:</b>




Citation :il n'y a pas raison qu'ils y coupent. Il en va de la survie de l'Imperium.

Les SM ne sont pas censés se porter garants de leur monde? Y'a pas de risque d'ingérance?




Citation :Le Codex Imperialis sous entend, que chaque recrue est testée par les archivistes du chapitre. S'il a du potentiel et n'est pas trop dangeureux, il sera formé en interne.
Le même Codex dit aussi :


"Les plus jeunes [psykers de l'Adeptus Astra Telepathica] peuvent rejoindre les marines en tant qu'archivistes tandis que les plus talentueux peuvent devenir des inquisiteurs ou des Chevaliers Gris."

Donc le VN passe, s'il voit des psykers, il rafle la mise, et s'il en reste avec des pouvoirs latents c'ets pour les SM?


Ou alors, le VN passe, il prend tout ce qui ressemble de près ou de loin à un psyker, et après selon les compétences, des psykers sont refilés aux SM?


Et donc, il ne sont pas formés en même temps que les autres scouts si c'est le cas (avec un âge un peu plus avancé, non? Le temps de leur apprendr eun minimum à maitriser leurs pouvoirs)




Citation :QUOTE-Les Archivistes risquent ils d'être possédés par quoi que se soit?
Comme tous les psykers non protégés.

Des précédents d'accidents de ce type?




Citation :QUOTE-Y'a-t'il des précédents d'Archivistes/Chapelains Maitre de Chapitre (temporairement ou non)?
Pas à ma connaissance. A priori, ce n'est pas trop dans les habitudes.

Donc ce serait juste inhabituel, mais pas afflufique.


<b>KDJE:</b>




Citation :Les mondes sm sont au contraire aptes à gérer ce problème, ie déceler le bon grain de l'ivraie, recruter/former le bon grain et brûler l'ivraie.

Je pencahis pour cette solution.




Citation :Voir réponse Patato pour les deux filières de recrutement ; il faut un psycher pour déceler un autre psycher (l'apothicaire n'a rien à voir là-dedans) et tous les mondes humains ne produisent pas de psycher (le quota est, fluffiquement, d'un pour un million, je parle ici sous ton contrôle, Patato).

Ben l'apothicaire n'est il point charger de déceler les mutations de quelques sortes qu'elles soient? Imaginons, un géant (2m, 2.5m) borgne, teint rougeau se pointe au bureau de recrutement, ça va être niet.




Citation :Le Commandeur sm est, lui, le plus bourrin des bourrins, mais il a de l'ingéniosité tactique, et les spécialistes lui servent de conseil. C'est un roi-guerrier, pas un roi-lettré.

Un Dux Bellorum comme qui dirait.




Citation :Officiellement, depuis et à part les Primarques, seuls les Commandeurs Chevaliers Gris sont des psychers, et il est difficile de penser que cette restriction à la Seconde Fondation n'ait pas été confirmée par le Codex Astartes (en raison notamment des Thousand Sons et surtout parce que l'Empereur ne s'attendait pas à de tels périls psychiques durant la Grande Croisade : les archivistes sont un ajout imprévu).

En même temps, si l'Empereur n'avait pas fait sa pucelle, il aurait pu garder Magnus et ses pote de son côté.


Gna oké mais on va préciser :




Citation :Les Vaisseaux Noirs ne font pas de tournée avec des SdB. Les Vaisseaux Noirs appartiennent à la mission initiale de l'Inquisition qui est, officiellement, de jouer les éboueurs psychiques en séparant le bon grain de l'ivraie, et, officieusement, d'accompagner la mutation psychique de l'Humanité.

Effectivement. Il y a peut être confuse avec les soeurettes du silence qui accompagnaient les vaisseaux à l'origine pour mater les speakers-de-la-tête.


C'est un ordre largement antérieur aux SdB, contemporain de la grande croisade et ayant disparu semble-t-il durant/après l'hérésie. Les soeurs du silence etaient des "blanc psy" naturels, comme les culexii (on dit culexii?).


Du coup leur simple présence est difficilement tolérable pour les psykers et a le mérite de réduire les accidents et possessions de psykers non formés (qu'un rassemblement de psykers non protégés dans un vaisseau dans le warp, c'est dangereux, ça fait un bel appeau).




Citation :Les SM ne sont pas censés se porter garants de leur monde? Y'a pas de risque d'ingérance?

En fait, ça dépend de l'implantation des SM sur le monde.


Quand les SM contrôlent completement le monde, ils s'en portent garants, et n'ont pas de taxes à fournir, donc pas de psykers (même si ça serait sympa d'en prêter quelques uns à pépé, il en a besoin) pour les vaisseaux noirs, puisque c'est la première dîme.


Par contre on a aussi des exemples de chapitres ne contrôlant pas le monde oùsqu'ils sont, voire payant un loyer au gouverneur planétaire si je me souviens bien, du coup, dans ces cas là, le monde reste soumis à la dîme des speakers.




Citation :Historiquement, car ils sont héroitage de l'Hérésie d'Horus, les VN servent d'abord d'inspection et ensuite recueillent ceux qui serviront de pature au Trône d'Or.

Ils sont même antérieurs puisqu'à l'époque on formait déjà des astropathes, voire des psykers prime. Seulement, ils étaient plus nombreux à mourrir lors de l'unification des âmes.


Depuis, on a trouvé mieux à faire des pas doués : ils servent à l'entretien du trone, en effet.


D'ailleurs, tant qu'à préciser, précisons aussi qu'on a aussi trouvé un nouvel usage aux psykers doués : combustible à astronomican.


A l'origine, l'astronomican était totalement dépendant de pépé, puis, quand il a eu besoin d'user de ses pouvoirs à autre chose, fut développé le siège de l'astronomican tel qu'on le connait aujourd'hui, celui oùsque les psykers sont attachés et usés jusqu'à la corde pour fournir l'énergie du signal. Signal qui est néamoins encore guidé par pépé, c'est juste qu'il n'à plus à fournir l'énergie du phare.


le squat


détailleur détailliste


Si tu as moyen de mettre la main sur "Farseer" de William King, tu trouveras énormement d'infos sur la psy en général dans 40k, allant de celle Eldar aux sorts aux habitants des mondes sous la tutelle impériale et qui serait susceptibles d'avoir des facultés psy.


Très bon bouquin en tout cas.


Kobb.

Guest


Citation :Il y a des Navigateurs. Et aussi des astropathes. Chacun son rôle et les moutons seront bien gardés.

J' imagine que ce sont parmi les meilleurs, vu l' importance d' un chapitre SM et leur besoin de rapidité et de précision.


Citation :Effectivement. Il y a peut être confuse avec les soeurettes du silence qui accompagnaient les vaisseaux à l'origine pour mater les speakers-de-la-tête.
C'est un ordre largement antérieur aux SdB, contemporain de la grande croisade et ayant disparu semble-t-il durant/après l'hérésie. Les soeurs du silence etaient des "blanc psy" naturels, comme les culexii (on dit culexii?).


Du coup leur simple présence est difficilement tolérable pour les psykers et a le mérite de réduire les accidents et possessions de psykers non formés (qu'un rassemblement de psykers non protégés dans un vaisseau dans le warp, c'est dangereux, ça fait un bel appeau).

J'avions confondu. Mais comment ils font les Navigateurs pour se repérer, entourés qu'ils sont de typex psychiques?




Citation :Si tu as moyen de mettre la main sur "Farseer" de William King

Je vais essayer


Et sinon, autrement:


-un psyker, ça s'achète? Je m'explique, si un gouverneur particulièrement riche (et stupide) veut se doter d'une attraction, il peut s'en procurer un? Ou si l'exemple d'un gouverneur est trop formel, posons un riche industriel totu aussi inconscient des risques inhérents aux psykers?


-peut on payer pour éviter de se faire embarquer? Imaginons un haut placé de l'administration/garde impériale qui se rend compte que, oups, son gosse a des pouvoirs un peu particuliers. Peut il marchander pour garder son môme à portée, avec si nécessaire préceptuers psychiques 24h/24h?


Car j'écris un fluff (gros morceau) sur une compagnie de mercenaires GI, mais il me faudra un alibi pour y inclure des psykers assermentés, et des inquisiteurs (en tant que psykers un poil plus balaises).


Et bien si on prend le cas de necromuda, on se rend bien compte qu'une fois arrivé dans le sous monde, on fait un peu se qu'on veut et donc que des psyker passent allégrement a travers les maille du filet. Sans doute pas les plus puissant mais bon, c'est toujours ca. Apres, moi je pense qu'il ne faut pas surévaluer la capacité de controle de l'impérium sur tout le territoire. Il est sans doute enorme mais pas totale, et donc ponctuelement et sur le court terme peuvent toujours se développer des cas particulier. Apres, la durabilité de telles aventures est tres limité et certainement pas généralisées. Mais pour moi, elle existe fluffiquement.


Donc pour répondre a ta question, je pense qu'un gouverneur un peu con peut s'amuser a aller chercher les psykers bien planqué sur son monde, il les gardera peut etre un temps, mais par contre il risque de le payer cher a un moment ou a un autre


Citation :Mais comment ils font les Navigateurs pour se repérer, entourés qu'ils sont de typex psychiques?

Un vaisseau, c'est grand. L'aire d'effet de ce genre de choses est retreinte...




Citation :-peut on payer pour éviter de se faire embarquer?

L'argent et le pouvoir peuvent tout. Mais bon, c'est un coup à finir possédé.




Citation :-un psyker, ça s'achète?

on peut facilement louer un psyker renégat. C'est dangereux si on se fait gauler, mais barbu en causait, il y en a un nombre certains comme mercos sur necromunda.


Par contre :




Citation :donc que des psyker passent allégrement a travers les maille du filet.

Mais sont souvent traquer par des fanatiques et peuvent finir sur le bûcher, c'est pas génial non plus...




Citation :Sans doute pas les plus puissant mais bon, c'est toujours ca.

Oh un wyrd puissant peut s'échapper dans le sous monde, einh, surtout aidé de ses pouvoirs. Par contre, lui a de fortes chances de finir possédé, il est un phare comme les autres, mais avec une plus grosse loupiotte.




Citation :Apres, la durabilité de telles aventures est tres limité et certainement pas généralisées. Mais pour moi, elle existe fluffiquement.

Je dirais même plus, en fonction du monde, elle peut même être courante et durer plus longtemps, même si entre la purge impériale, le bûcher, être possédé ou abattu (par les forces de l'ordre ou par d'autres gens à la moralité douteuse qu'on fréquente par force), en général, la fin en est globalement pas gaie.




Citation :Donc pour répondre a ta question, je pense qu'un gouverneur un peu con peut s'amuser a aller chercher les psykers bien planqué sur son monde, il les gardera peut etre un temps, mais par contre il risque de le payer cher a un moment ou a un autre

Et d'une manière ou d'une autre.


le squat


barbu, il cause bien

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