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RE: GW : sa vie n'est pas un long fleuve tranquille... - adictfigouze - 07-11-2019
Sur Paris dans un magasin, rue Lafayette tout près des Galeries, ils font la nouvelle boîte de Necro à 184 euros. https://m.facebook.com/pg/MagasinSPL/posts/?ref=page_internal&mt_nav=0
De façon générale dans ce lieu, tout GW à-20 % sauf les les ventes directs-10 %.
RE: GW : sa vie n'est pas un long fleuve tranquille... - Egill - 07-11-2019
Je ferais juste remarquer au passage que pour avoir la totale d'Infinity Defiance dont le ks est actuellement en cours, la note est assez salée aussi (rien que la boîte de base explose largement mon budget pour une poignée de fig).
Et là pas de "oui mais il faut moins de fig pour jouer donc..." ça marche pas....
On voit bien que chez la concurrence c'est cher, très cher, voir aussi cher que du GW.
Du coup c'est vrai que dire qu'il faut aller voir ailleurs pour retomber dans les mêmes travers.
Par contre, je suis en train de me monter une force de gaulois antiques pour Saga (ou autre, mais dans ces formats là), j'ai raqué environ 60 euros jusque là, et je croule sous les grappes et les rabiots, et j'ai de quoi assembler un bon paquet de fig diverses allant du fantassin lourd au frondeur en passant par les chars....
Et autant, oui, pour du napoléonien ou de la 2nde guerre, j'imagine que le public est large, mais pour les gaulois, je me demande si ça se vend beaucoup plus que de la fantasy ou de la SF (surtout qu'aujourd'hui, ça a presque pignon sur rue ces machins, c'est plus les domaines de deux trois geek asociaux qui font des "jeux drôles qui rendent fous" dans une cave éclairée à la bougie.
Du coup, j'ai souvent l'impression que les producteurs de fig fantasy/ sf nous la mettent à l'envers? Il y a certes un écart de qualité souvent, mais c'est de moins en moins flagrant, et l'écart de qualité ne justifie en rien les écarts de prix (entre 40 fig à 25/30 euros et 10 fig à 40/50/60 (voir plus) euros, y a un monde quand même. Comment expliquer cette différence?
Soit disant le plastique ça coûte une blinde et faut l'amortir, mais comment alors Victrix, qui est très très loin d'avoir la puissance d'un GW, me sort une demi douzaine (voir plus j'ai pas compté) de grappes dans un plastique à la qualité très comparable (niveau sculpture, bien sûr ils sont loin de GW.... mais c'est comparable avec ce que ce dernier sortait il y a 15 ans et c'était déjà très cher à l'époque) pour 30 balles?
RE: GW : sa vie n'est pas un long fleuve tranquille... - hasdrubal - 07-11-2019
Oui, Victrix arrive à conjuguer qualité et prix attractif, seulement sur les dernières sorties.
La qualité s est amélioré grandement, je pense que leur(s) sculpteur(s) gagne(nt) en compétences et ils maîtrisent de mieux en mieux leur process.
Quid des autres ?
RE: GW : sa vie n'est pas un long fleuve tranquille... - Mattbab - 07-11-2019
C'est vrai que le pledge collector de Defiance revient à environ 180 euros avec les frais de port, mais y'a plus de 35 figurines métal, avec un jeu complet, des tuiles, des cartes du matos etc..
Ça n'est pas juste un bundle de fig mais un dungeon crawler, ça explique le prix (notamment pour le pledge de base). Les stretch goal rajoutent des mousses de rangement par ex, au final c'est un deal assez intéressant.
Mais effectivement c'est des prix comparables.
Pour l'historique je pense que la différence tient au fait que la fabricant ne créé pas l'univers, les règles etc.. et que les kits ont une durée de vie bien plus longue (et peuvent se rentabiliser sur le long terme).
Pour CB, les règles sont gratuites et il y a un univers alimenté et riche derrière, il y a un builder codé par des développeurs internes, tout cela est du travail qu'il faut bien payer et cela se répercute sur les figurines. C'est pas une grosse boite, ils ne sont pas cotés en bourse, et les prix sont loin d'être abusifs.
RE: GW : sa vie n'est pas un long fleuve tranquille... - Egill - 07-11-2019
Citation :Pour l'historique je pense que la différence tient au fait que la fabricant ne créé pas l'univers, les règles etc.. et que les kits ont une durée de vie bien plus longue (et peuvent se rentabiliser sur le long terme).
Pourtant Warlord crée bien des jeux (Bolt Action notamment), et apparemment, Victrix va s'y mettre! Je ne pense pas que ce soit le budget fluff qui justifie un tel écart!
Et pour la durée de vie.... on parle des zombis GW? Ou des seigneurs phénix eldars? (et autres persos SW, BA, DA?) Des gardiens eldars? Des cadiens? Le tout vendu selon les tarifs actuels alors que ce sont des fig/grappes qui ont 15/20 ans.
tiens! En parlant des cadiens, je trouve les dernières grappes Victrix de meilleure qualité.... pour des prix totalement différents.
Je pense que justement GW a fixé la barre très haut et que les autres se calent dessus parce qu'ils veulent une part du gâteau.
Après, en histo, il y a aujourd'hui de la concurrence et les boîtes sur le créneau sont de poids relativement comparables. Ceci explique peut-être cela. Et ce serait vraiment cool que ça arrive aussi dans la fantasy/SF. Si une boîte sortait des figurines d'une qualité correcte mais avec des prix vraiment intéressants, nul doute que GW serait plus limité dans ses envolées lyriques tarifaires. Parce qu'aujourd'hui c'est le grand écart entre GW ou CB qui semble-t-il mettent de la poussière de crystal de roche et de diamant dans leurs fig et Mantic ou North Star qui sortent des trucs beaucoup moins chers mais où la qualité pêche quand même un peu (pour North Star, c'est pas trop mal, pour des prix comparables à l'historique, comme quoi c'est possible. On regrettera juste un manque de diversité assez frustrant dans leurs kits, mais j'aime beaucoup leurs elfes Oathmark).
Et comme tu le dis, j'ai l'impression que la qualité d'une sculpture dépend en grande partie des savoir faire de l'entreprise plus que des coûts de production (mais là je peux me planter, c'est juste une impression). Mais est-ce réellement plus coûteux de sculpter/produire un guerrier du chaos qu'un guerrier viking? Un peu certainement (on est pas au même niveau de qualité, donc j'imagine que les technologies de moulage, d'injection, et que la matière première ne sont pas les mêmes), mais à ce point là?
Et encore une fois, si les kits actuels de GW explosent tout ce que je connais en historique niveau finesse des détails, dynamisme et finition, les fig historiques commencent à approcher ce que GW faisait y a 15 ans, et y a 15 ans GW pratiquait déjà des tarifs bien supérieurs à ce qui se fait aujourd'hui en historique.....
Citation :Quid des autres ?
J'ai des romains Victrix qui ont quelques années, ils sont très corrects. Les Grecs commencent à vieillir oui.
Sinon, on a des marques comme Warlord, pas ouf, mais vraiment pas très cher. On a des marques comme Footsore: inégal niveau qualité, mais avec de vraies perles, et très intéressant niveau tarif (t'as une bande pour Saga à moins de 50 balles), et des marques comme VeV miniatures ou Drabant qui font de la figurine vraiment fine et détaillé à des prix vraiment intéressants (quand je vois le prix des fig Mierce en résine à côté, j'hallucine un peu). Certes ce sont des russes/ukrainiens pour les derniers, ça joue certainement.
Après, si Victrix arrive à sortir de la figurine de qualité (bon, on est loin du GW encore hein.... leur cotte de maille est assez grossière notamment) à ces prix là, je vois pas pourquoi ils seraient les seuls.
RE: GW : sa vie n'est pas un long fleuve tranquille... - Marduck - 07-11-2019
GW moi je leur reproche surtout de te faire les poches en changeant le méta tous les 15 jours (tu achète 500€ d'armée et du jour au lendemain c'est plus jouable / compétitif) et en sortant des codex à 40€ bon à jeter au bout de 2 ans !
Mais si on regarde le tarif par figurine y'a de tout. Les cultistes par 5 easy to build à 8€ c'est pas déconnant quand même. Les bandes à Shadespire me semblent pas abusé non plus.
Par contre, des persos de taille humaine à 25€ (genre la nana commissaire) c'est incroyable ... Rising Phoenix c'est une blague à 180€, comme la boite des soeurs de bataille.
A côté CB c'est cher, (40€ les deux motards, entre 11 et 15€ le piéton) mais les prix semble rationnellement calculés en fonction de la masse de métal que ça représente. Et le jeu te force pas à investir autant. Pour 100€ tu te fais une compo (en passant par fighouse qui délote par exemple), les règles sont gratos, et on te flingue pas ta compo tous les 3 mois à coup de FAQ.
Après chacun voit midi à sa porte. La preuve : Quand on aime on ne compte pas + pour un smicard c'est cher, pour un millionnaire c'est que dal = chacun son point de vue.
RE: GW : sa vie n'est pas un long fleuve tranquille... - Mattbab - 07-11-2019
Je pense vraiment que tu ne te rends pas compte du coût lié au fait d'avoir une équipe de créatifs à payer à plein temps, surtout pour une petite boite. CB emploie plus d'une quinzaine de créatifs (illustrateurs, sculpteurs, peintres, game designers, développeurs) qui ne participent pas forcément à la production elle-même. Si CB vendait des millions de figs à travers le monde, ils n'auraient pas besoin de beaucoup plus de créatifs pour le même travail, du coup les coûts seraient amortis, mais ce n'est pas le cas, donc cet investissement initial se ressent dans les prix.
Pour GW, c'est différent, ils ont une échelle de production beaucoup plus large et ont plus de capacité à amortir leur coûts fixes (d'où le fait qu'ils peuvent se permettre de produire en plastique dur). Effectivement les grappes de cadiens sont ultra rentabilisées, mais est ce que ça constitue le sommet de leur ventes? Une boite de soldats napoléoniens aura des ventes plus stables dans le temps.
En historique, les sorties sont plus rares, mais chaque sortie alimente un catalogue qui restera très, très longtemps (regarde Gripping Beast!!) là où les sorties GW sont beaucoup plus fréquentes et ils s'imposent en inondant le marché de nouveautés. Mais chacune de ces nouveauté nécessite un travail de création conséquent! Concevoir un soldat américain de la 2nde GM dont l'uniforme est bien connu et un Ossiarch n'est pas DU TOUT le même travail artistique, ne serait-ce qu'en nombre d'heures à passer dessus.
Et vraiment je ne pense pas que CB ait tellement le loisir de baisser beaucoup leurs prix, en tout cas avec ce circuit de distribution et ces ventes là. Pour GW je pense qu'il y a plus de marge du fait des économies d'échelle mais ça finance surtout leurs boutiques et les très nombreuses sorties (bon et les actionnaires bien sur).
RE: GW : sa vie n'est pas un long fleuve tranquille... - Abrusio - 07-11-2019
Je rejoins Marduck sur le fait que GW se rince probablement un max sur le carton et le papier (terminaux AT à 15€ pour 6 fiches cartonnées... elles me sont encore en travers du larynx)
Pour le plastique, ils pratiquent probablement un tarif bien supérieur à ce qu'ils pourraient se permettre, mais d'un autre côté vous connaissez une autre boite de figurine qui a autant de références plastique de cette qualité avec un rythme de sortie aussi élevé ? Comme tu dis Egill s'ils ont 15 ans d'avance sur la concurrence c'est peut être parce qu'ils ont massivement investit en R&D et continuent à le faire ?
La question c'est donc, est ce que ce rythme d'amélioration/hausse des prix est soutenable ? Probablement pas, vu que les salaires n'augmentent pas dans ces proportions...
Sinon c'est tout à fait possible de suivre les rythmes des sorties à condition de se limiter à un ou deux jeux (de préférence "specialist", comme necro ou AT) et de se restreindre à 1 faction. Si on veut suivre tout ce que fait GW, c'est évident qu'à moins d'être crésus, avec 100% de temps libre, et avec une armée de peintres dans sa cave, ça marche pas. Pour AT par exemple le nombre de sorties par an n'est pas si important que ça, il y a largement le temps d'acheter, monter, peindre, jouer entre deux sorties importantes (pas juste une upgrade d'arme). J'ai le sentiment que c'est pareil pour necro.
RE: GW : sa vie n'est pas un long fleuve tranquille... - Egill - 07-11-2019
Citation :Concevoir un soldat américain de la 2nde GM dont l'uniforme est bien connu et un Ossiarch n'est pas DU TOUT le même travail artistique, ne serait-ce qu'en nombre d'heures à passer dessus.
Oui, en effet, reproduire avec précision un uniforme existant va demander beaucoup plus de recherches et de rigueur que de concevoir un "construct mort vivant en os"....
Et on parle d'uniforme de la 2nde guerre bien connu.... quid des armes et protections de peuples comme les gaulois ou les carthaginois, très mal connus du grand public et très fragmentaires dans les connaissance universitaires que l'on en a. D'ailleurs les marques histo véhiculent souvent encore pas mal de clichés (le Vercingétorix de Warlord.....* facepalm). Mais victrix a fait d'énormes progrès, et ça demande bien de longues heures de recherches et de conception aussi.
Pour les illustrateurs ok.... mais je croyais que la plupart des boîtes (même GW) embauchaient des freelance?
Citation :Comme tu dis Egill s'ils ont 15 ans d'avance sur la concurrence c'est peut être parce qu'ils ont massivement investit en R&D et continuent à le faire ?
Ah mais qu'il y ait une différence, évidemment. Mais à ce point?
Et je le répète mais il y a 15 ans GW vendait déjà plus cher que ce que font les marques d'histo aujourd'hui...
Citation :Après chacun voit midi à sa porte. La preuve : Quand on aime on ne compte pas + pour un smicard c'est cher, pour un millionnaire c'est que dal = chacun son point de vue.
Pas trop d'accord avec ça, mais c'est presque un autre débat. Les choses ont un prix. Les mettre beaucoup plus chères que ce qu'elles devraient être, c'est "anormal", qu'on soit smicard ou millionnaires. Une bouteille d'eau minérale à 100 balles, ça sera du nawak quels que soient tes moyens. Le fait que certains objets atteignent des prix immensément plus élevés (et je ne parle plus de fig là hein) que leur valeur objective en dit long sur l'absurdité de notre société de consommation (où le fait de posséder, et surtout de posséder "mieux" que son voisin, est devenu une fin en soit). Mais c'est un autre débat.
Pour les fig, c'est plus le "quand on aime on ne compte pas" qui joue. Mais le fait est qu'à un moment, si je craque sur Infinity: Defiance ou la boîte de SOB GW, je vais passer mon mois à bouffer des nouilles et faudra que je fasse gaffe à tout et que je m'asseois sur un certain nombre de trucs. Certains ne pourraient certainement même pas se le permettre si ils veulent finir le mois (et par finir le mois, on entend bouffer, payer son loyer/crédit et payer les transports pour aller au taff...). Ce sont des réalités tangibles qui sont loin d'être des vues de l'esprit pour beaucoup. Le débat sur les prix touche de près ces gens là, parce que ce sont aussi des passionnés, mais qui ne peuvent eux tout simplement pas se le permettre.
Et quand on lit sur les forum que le débat des prix est stérile car subjectif et que "chacun voit midi à sa porte", alors que déjà que tu n'as pas un super niveau de vie, tu dois en outre faire de plus en plus une croix sur ta passion parce qu'on augmente les tarifs de façon démesuré, injustifié, et qu'un petit nombre de personnes qui ont les moyens et se prennent 3 ou 4 boîtes à 200 balles dans le mois et suffisent à faire tourner la boîte, c'est assez rageant. On a un peu l'impression qu'on nous dit "allez vous faire voir, bande de pauvres, on veut pas de vous". Si c'est parce que ça fait culpabiliser les craqueurs invétérés qui ont les moyens, c'est pas le but (c'est juste de pouvoir en discuter), pis bon, j'espère que vous orientez pas vos choix et votre vie en fonction de ce qui est dit sur Internet, rassurez moi?
Notez que pour ma part, c'est plus une réflexion globale sur ma manière de consommer qui me bloque. Parce qu'il faut remettre les choses en perspective: 200 euros, c'est changer 4 pneus sur la bagnolle, c'est le tiers d'un loyer dans une ville pas trop folle grande, c'est deux semaines de bouffe pour un couple, c'est 3 pleins d'essence, c'est le prix d'une facture d'eau ou d’électricité moyenne. Et au-delà de ces obligations, c'est un chouette week end en amoureux à la montagne, un bon paquet de bonnes soirées avec des potes....Etc.
Alors j'aurais l'impression que oui, sortir des fig, ça coûte extrêmement cher, donc à la fin j'ai quelque chose de très cher, normal, c'est une sorte de produit de luxe.... Mais y a les différences que j'évoquais, d'où ma quand même (grande) perplexité face à une com (produits de luxe/premium/super collector blablabla) qui me donne l'impression d'être pris pour un sacré jambon!
M'enfin bref...
RE: GW : sa vie n'est pas un long fleuve tranquille... - Mattbab - 07-11-2019
Citation :Oui, en effet, reproduire avec précision un uniforme existant va demander beaucoup plus de recherches et de rigueur que de concevoir un "construct mort vivant en os"....
Mais ce travail est fait par des gens qui ne sont pas dans la boite. Il existe des quantités de planches Osprey disponibles depuis longtemps, pour travailler dessus. Quant aux travaux universitaires qui permettent de reconstituer un guerrier gaulois, oui c'est un travail très rigoureux et long, mais je doute que le prix de la boite de Gaulois Victrix rémunère des archéologues (ce qui serait bien
) Et les marques historiques ne font pas toujours dans l'historicité la plus aboutie, faut pas exagérer non plus.
Enfin prendre le travail des spécialistes en histoire pour dénigrer le travail d'illustrateurs et de concepteurs fantasy c'est pas de la première élégance si tu veux mon avis et ça n'a pas lieu d'être, ce sont des métiers différents.
Mais illustrateur est un métier qui se rémunère.
Je trouve assez incohérent d'attendre des boites de figurines fantastique qu'elles créent des univers riches, originaux et profonds sans vouloir admettre que cela a un coût.