+- Warmania Forum (https://warmania.com/forum)
+-- Forum : Général (https://warmania.com/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Forum : Nouveautés (https://warmania.com/forum/forumdisplay.php?fid=57)
+--- Sujet : Rivenstone (/showthread.php?tid=9050)
RE: Rivenstone - Jalikoud - 12-07-2022
Citation :Pratique commerciale usuelle : ressasser un mensonge jusqu'à le transformer en vérité, au moins dans la tête de les gens.
Ça fonctionne aussi très bien en politique (qui n'est jamais que l'art de promouvoir sa personne donc aussi une pratique commerciale, quelque part...
Ceci dit, ici, ça semble rencontrer ses limites ici. Il faut dire que 80$ de frais de port minimum pour l'Europe pour deux starters et 50$ pour un seul, faut avoir un bon Jésus lyonnais assortis de deux melons charentais dans la brouette pour s'y risquer.
Paraîtrait cependant que le pledge manager dysfonctionne...
Ça ne change cependant rien au fait que l'offre demeure très peu attractive. Même s'ils sont bien informés : ils semblent considérer que la TVA en France est de 17%
.Bref, j'ai perdu 1$ ^^.
RE: Rivenstone - Ratus Norvegicus - 12-07-2022
Merci de m'avoir fait découvrir ce kickstarter sans quoi je serais complètement passé à côté.
Ce projet a un potentiel comique incroyable pour la suite. C'est vraiment le manuel de ce qu'il ne faut pas faire sur cette plateforme à moins de vouloir les ennuis. Il est mal géré et pensé de bout en bout.
Tu as dû voir que sur les 1500 backers, environ 1000 sont Américains. Aux réactions des intervenants, je soupçonne qu'ils n'avaient pas prévu qu'il y aurait des backers hors USA et Canada alors ils ont bricolé un truc vite fait pour les frais de port uniquement pour ne pas se couper d'une clientèle.
L'offre n'est tellement pas adaptée pour les backers hors USA/Canada qu'ils auraient peut-être dû en faire un projet US/Canada only. Plusieurs personnes leur disent (pas que des Européens) en expliquant qu'ils ne peuvent pas backer parce que c'est trop cher. Et c'est vrai que leur jeu a un tarif relevé : 100$ le starter avec tout le matos pour jouer.
Réponses des community manager : ne pas répondre sur le fond du problème mais sortir toujours le même argument, en récitant la liste des goodies. A chaque fois en boucle. Ils ont perdu une cinquantaine de backers en route, sûrement en partie à cause de ça.
Les goodies, il n'y en a vraiment qu'un seul d'utile : une sculpture alternative pour le héros du starter.
Le fichier STL implique d'avoir une imprimante accessible, ça concerne une minorité de clients.
Les wallpapers, sur le coup, j'ai vraiment éclaté de rire. Qui penserait à mettre ça en pallier de financement, sérieusement ? Ils sont culottés, les messieurs !
Ils mentionnent plusieurs fois un cadeau qui sera dans le colis uniquement si la personne s'est inscrite à la newsletter du jeu avant le lancement du kickstarter. Si tu ne l'as pas fait, eh bien c'est raté. Des gens s'agacent en disant que eux ont fait l'effort de financer le projet, ils pourraient y avoir droit aussi, non ? Réponse : non parce que c'est comme ça, nous on donne la prime à ceux qui nous ont soutenu dès le début. L'échange entraîne une réaction négative de la part de plusieurs backers.
Comment réagit le CM ? Il persiste
.Comment le CM gère les fans toxiques qui agressent verbalement les personnes qui soulèvent des objections sur la manière dont la campagne est menée ? Il ne les gère pas, c'est plus simple.
Pour 100$ + frais de port sans les taxes. Les 50$ de frais de port sont élevés mais vu le volume très faible (j'ai compté, en prenant tous les pays d'Europe, ça fait 60 backers au maximum) de colis vers l'Europe, je ne pense pas qu'ils puissent descendre vraiment très en-dessous.
Argument imparable : le pledge manager est bugué, on comprend pas mais faites-nous confiance.
Les prix sont hors taxe pour tout le monde (y compris US&Canada). Ça implique qu'il faut tout augmenter de 15% en moyenne. On se rend compte alors que les tarifs sont complètement hors sol pour un jeu d'escarmouche qui cherche à se construire une base de joueurs.
Et pour finir le grand classique qui pour moi est salement malhonnête, mais malheureusement très fréquent sur Kickstarter comme dans les previews de vente normale : le fabriquant vante le fait que les figs seront en Siocast. Mais à aucun moment on ne nous montre une fig dans ce matériau sur la page et les démonstrations publiques se sont toutes faites avec des figs en résine. La rétraction du matériau est importante alors je me demande ce que ça va donner sur les parties fines (flèches, chaînes, les petites créatures volantes).
RE: Rivenstone - Jalikoud - 13-07-2022
Tu es un peu dur, je trouve.
Tout à fait d'accord sur l'aspect 'John, on n'a pensé qu'aux USA et au Canada', sur la gestion un peu boiteuse du truc et sur le fait de prendre ses backers un peu pour des glands tombés trop tôt du chêne (encore que sur ce plan, ils m'ont l'air plus maladroit biclassé pas doués que franchement malfaisants/vicieux/Moite von Lipwig approved).
Également d'accord sur le côté bien chiche de l'offre. Mais ça comporte tout de même un certain 'avantage' car une personne qui débutera le jeu plus tard en l'achetant en boutique ne loupera rien par rapport à un backer. Mine de rien, ça devient assez rare.
Sur le hors-taxe, je ne suis pas d'accord. C'est une donnée clairement indiquée sur la page. Dès lors, la tromperie ne me paraît pas invocable : au backer d'y penser, d'anticiper et de se responsabiliser au moment de passer à la caisse. Il sait que ce sera plus cher. Il connaît les taux de taxation de son pays.
Sur les frais de port : là, j'avoue que ça devient de plus en plus fréquent sur Kickstarter avec une visibilité discutable sur le montant pendant la campagne assortie de mauvaises surprises quand il faut les payer. Parfois, il faut même les payer de manière fractionnée.
Pour les figs, pas d'accord non plus : ils ont distribué un certain nombre de figs en Siocast issues des 4 factions (un troupier, à chaque fois) dans différentes conventions. Les gens ont pu se rendre compte du rendu (et les retours sont plutôt positifs) par eux-mêmes. Tu trouveras une poignée de vidéo sur Youtube et des témoignages sur Reddit à ce sujet.
Cela ne veut pas dire que toutes les figs supporteront bien le passage à ce matériau mais sur ce point-là, je les trouve plus honnêtes que les KS kiloplastic CMON ou Awaken Realms qui exhibent à chaque fois du tirage résine (en le précisant en tout petit...quand c'est effectivement précisé
) et où l'acheteur se retrouve avec une fig PVC tout de même très inférieure en terme de rendu final.Pour conclure, je ne transformerai pas mon dollar en vrai pledge et je déclare n'avoir aucun conflit d'intérêt avec les porteurs de projet de ce kickstarter.
RE: Rivenstone - Jalikoud - 19-07-2022
Une décision étrange.
Citation :Happy Monday folks!
After a full week of investigating, tinkering, and quadruple-checking the numbers, the team and I are ready to present our findings regarding the shipping issues that were reported at the BackerKit Pledge Manager's launch, and present our new approach to how we'll be handling these fees.
1. Let's discuss what broke and why.
If there is one painfully true statement about project management, it's that no well-laid plan survives contact with the real world. Almost within the hour of launching the pledge manager, it became apparent that our shipping tables were not functioning as intended and giving some backers excessively high costs, particularly for Canada and the UK.
It turns out that those two regions were defaulting to the "Rest of World" pricing for regions outside of the listed "friendly" shipping areas laid out in the campaign, despite having their own pricing tables.
Additionally, it seemed that some folks who added just an individual mini or two to their cart (not a pledge tier including Faction Starter Boxes) were being given pricing that equated to an Expedition Leader pledge level--excessive for small items that would likely ship in a bubble mailer.
2. Here's what we're doing to address the issues.
After reviewing the software issues and contacting BackerKit and our forwarder for more information, we made some of the necessary adjustments before being presented with an entirely new option on how to handle shipping fees.
It turns out, BackerKit has recently implemented a beta feature that will allow us to collect shipping fees for all backers and late pledgers at the time of delivery. This not only allows us to waive those extra fees at this time to spread out the overall payments for pledges, it also presents an opportunity for us to follow numerous leads on how we optimize fulfillment beyond just using our fulfillment partner.
We think this is great news for a number of reasons, both for backers and BAM:3. Here's how we'll use the time between now and fulfillment to try further reducing costs.
- No shipping fees due at the time the Pledge Manager / Late Pledge Store closes, spreads out costs to backers
- Gives the BAM Team the time between PM/LPS closing and fulfillment to set up alternatives to traditional fulfillment shipping (more on that under point #3)
- More FLGS's can now join the B.A.S.H. program to create more opportunity for reduced shipping costs throughout regions currently not represented
- There are some hopeful trends in fuel costs right now that will take many months to reflect in the international shipping economy, and there may be more favorable rates in early 2023
In the time leading up to Rivenstone's launch, our team had no idea what kind of reach we might have, or what volume of sales could come as a result of the Kickstarter campaign launch. We had to be as conservative as possible in our planning with all the unknowns at the time, and considering we weren't expecting a massive volume of sales, traditional parcel fulfillment was our main option.
However, in the last week alone since the BackerKit opened, we now have a much clearer view on how many retailers are interested in carrying Rivenstone, and just how much stuff we're going to have to move around the globe and where. We now know we have some new potential avenues for fulfillment that we didn't have the time or resources to vet prior to launch.
Some of the new avenues for easing the costs to ship we now have the opportunity to explore before charging backers include:4. If you already filled out your survey or placed a pre-order, here's what's changed for you.
- Expanding the B.A.S.H. program to add more options to batch ship orders with the goal to lower shipping fees
- Partnering with drop-shippers in the EU and Asia to reduce costs to EU, UK, AUS/NZ, South Africa
- Exploring some additional options to reduce the size/weight of packaging components used in production
Your shipping charges have automatically been removed from your cart and no further action is required on your part at this time.
5. How you can estimate your parcel shipping fees right now.
We don't want anyone to feel like their costs are mystery now that the shipping fees have been removed from carts. The team and I at BAM are very pro-transparency, so we've decided to just hand over the pricing tables provided to us by our shipping fulfillment partner for you all to look over and assess for yourselves. That way, there's no mystery as to how we calculated those rates.
I've highlighted each line in the table that corresponds to the pledge tiers for quick reference, and even added the Dimensional Weight Calculator we must use for UPS shipments to determine the fee per box.
DOWNLOAD SHIPPING FEE TABLES HERE
Please note that these fees are coming directly from our fulfillment partner, UPS, and USPS. These prices are subject to change (hopefully for the better as fuel prices stabilize/drop.)
I hope you find this change of plans helpful, and I appreciate all of you who waited patiently while we put in the extra hours to make this shift happen. It was a crazy week/weekend!
As always, if you have additional questions or concerns at this time, email us at [email=mailto:admin@brokenanvilminis.com/]admin@brokenanvilminis.com[/email] or chat with us on our Discord server.
Thanks again!
✌️ Hanna + The BAM Team
En résumé :
On ne vous facture pas les frais de port dans le pledge manager, quel que soit la provenance du backer.
Ils vous sera demandé de les régler plus tard.
L'idée derrière ce rapport de facturation : le prix du fret devrait baisser en début d'année prochaine (date estimée des envois) + comme cela nous gagnons plus de temps pour négocier et/ou trouver des solutions avec les boutiques.
Voici la liste des prix indicatifs pour UPS (ceci concerne surtout les pouilleux non-UK, Canada et USA) pour vous donner une idée des frais de cochon.
Bisous.
Comme cela, à froid, j'oscille dans ma perception de la chose : soit c'est un pari très risqué (mais potentiellement payant), soit c'est vraiment une belle idée de merde, cette différation des frais de port (parce que ça pourrait aussi être encore plus cher au début de l'année prochaine).
Par contre, ne rêvez pas : les frais de port sont globalement inchangés entre ce qu'il y avait dans le pledge manager et les tarifs d'UPS + le port est également soumis à TVA. J'avions fait le test : pour un plegde de base (100 dollarsous) tout sec, sans aucun ajout de quoi que ce soit, vous vous retrouviez avec une facture finale de 195$.
Soit le double du pledge.
Ce qui fait cher la fig exclusive et les cartes foil, vous en conviendrez
.Ceci dit, dans le cas de se projet, mutualiser plusieurs pledges pourrait être rentable.
RE: Rivenstone - Ratus Norvegicus - 20-07-2022
Le coup du crédit sur les frais de port, c'est une idée de merde
. Différer le paiement ne fera qu'augmenter le prix final pour l'international. Ils pourront sans doute négocier de meilleures offres pour les frais de port en Amérique du Nord (Canada et USA) et développer le réseau de boutiques qui soutient le jeu (ils proposent un envoi en boutique comme le fait la Boîte de Jeu) mais toujours en Amérique du Nord.
Il suffirait qu'UPS revoit sa grille tarifaire pour leur mettre le museau dans la crotte fraîche à l'international. UPS le fait tous les ans.
Le problème avec cette stratégie aussi : il y a un risque que si les frais de port n'ont pas baissé comme ils le prévoyaient, des personnes refusent de les payer. Elles vont exiger un remboursement, qu'elles n'auront probablement pas car elles l'auront demandé hors limite. Ça va entraîner une mauvaise presse parce que les personnes concernées vont bien râler.
Le contexte est différent mais quand je vois la tempête qui se lève aujourd'hui pour la rallonge sur les frais de port de Darkest Dungeon, ne pas être transparent sur les frais de port dès le début c'est prendre un risque évitable à mon avis.
RE: Rivenstone - Jalikoud - 19-07-2023
Des nouvelles intéressantes :
Le projet fait du surplace depuis un certain temps pour une raison intéressante : les développeurs, après maintes essais infructueux, se sont finalement rendus compte qu'ils ne pourraient pas produire toutes les figurines en Siocast...ou du moins pas toutes les pièces qui composent ces dernières.
Ils mentionnent que certaines parties des grandes figurines (typiquement celles qui sont longues et de grande taille mais aussi les éléments 'plats' comme une plate-forme par exemple) ne sont pas réalisables en Siocast de manière satisfaisante pour un produit commercial. La matériau étant trop 'mou', le rendu n'est pas satisfaisant et qualitativement, cela pose également problème (je suppose qu'elles sont promptes à se déformer tout en étant difficilement rattrapables ?).
Du coup, ils vont produire les parties problématiques via impression 3D. Les figurines seront donc constituées d'un mélange de Siocast et de résine imprimée. Je me demande vraiment ce que ça va donner parce que, pour dévier un peu de sujet initial, l'impression 3D industrielle de chez Privateer Press (les seuls à avoir tenté l'expérience à grande échelle pour le jeu de figurines à ma connaissance), pour le moment, c'est pas une franche réussite. Il y a beaucoup de ratés et de défauts d'impression. Gageons que Broken Anvil Studio maîtrise mieux le procédé que leurs compatriotes de chez Privateer Press...
RE: Rivenstone - Jalikoud - 15-08-2023
Nécrologie : le projet ne verra jamais le jour, du moins pas dans la forme convenue initialement, car l'entreprise Broken Anvil rencontre des difficultés financières plus que majeures. Les personnes qui travaillaient sur le jeu ont été licenciées et elles sont partis occuper d'autres postes.
Détail : ces départ remontent à la fin de l'année dernière
. Ils n'ont pas été remplacés.L'aspect extrêmement classe de l'affaire étant que c'est un backer lambda qui a découvert le pot aux roses : il a appris de manière totalement incidente il y a 48 heures, en cherchant les développeurs sur LinkedIn que ces derniers ne travaillaient plus pour Broken Anvil Miniatures. Évidemment, il l'a mentionné sur le Discord du jeu...ce qui lui a valu d'être banni immédiatement. Pas de chance, beaucoup de personnes ont vu l'information. Pour tenter d'étouffer la tempête de matière fécale, le Discord a été suicidé dans la foulée, ce qui n'a pas suffi à contenir l'incident.
Il semble que les difficultés de production étaient avérées depuis très longtemps (ce serait pas les premiers à se jeter dans le tout Siocast avant de faire machine arrière) et qu'il y avait eu intention de dire aux backers qu'il n'y aurait pas de commercialisation classique du jeu mais pas tout de suite. Des STL des figurines pledgées auraient juste été envoyés au backers, à charge pour eux de procéder à l'impression par leurs propres moyens. Le tout bien entendu sans ajuster le tarif payé par les gens ou bien donner des STLs supplémentaires.
Pour l'instant, tout le monde est dans l'expectative. Pas d'annonce officielle pour ce projet, juste des bruits de couloirs.
Signalons la malhonnêteté crasse dans la communication de l'entreprise : si vous allez dans les commentaires sur Kickstarter, vous verrez plein de personnes ayant apparemment 'annulé leur engagement.' Dans les faits, ce n'est pas le cas. Il s'agit du placeholder que Kickstarter affiche quand un message a été effacé manuellement par le gestionnaire du projet. Autrement dit : dès qu'une personne mentionne des faits gênants ou bien qu'elle demande simplement à avoir des informations claires sur le devenir du projet, elle se fait censurer la gueule sans autre forme de procès.
Broken Anvil Miniatures a lancé deux kickstarters depuis :
- Forged : A massive Miniature Collection. Même topo : promesse de commercialisation normale, qui ne se concrétisera pas. A la place, ils vont envoyer des STLs à tout le monde. Comment et quand, pour l'instant aucune information précise n'a été communiquée.
- Broken Anvil Studio Paint. Il est tout récent, lui, puisqu'il s'est fini le 10 août. Si vous y avez participé, je ne peux que vous encourager à demander urgemment un remboursement voire l'annulation du pledge.
De mon côté, je ne peux qu'aller me flageller avec des orties fraiches (ça tombe bien, c'est encore la saison) avant de croquer dans un Japaleno bien frais pour avoir porté à votre attention l'existence de ce jeu.
J'espère sincèrement que personne n'a backé après la lecture du premier post
. Bon, vu qu'on se payait bien la tronche du projet, le risque me paraît mineur... Si c'est le cas, vous m'en voyez désolé.Des informations seront régulièrement postés sur l'avancement de la situation. C'est un tout petit projet (1500 backers au niveau mondial) alors je doute que ça déclenche un typhon à l'image de Aliens VS Predator, Battle Tech ou Mythic Games mais autant se tenir au jus.
RE: Rivenstone - Le Lapin - 15-08-2023
En relisant le début du sujet, j'ai retrouvé cette info :
Citation : Quelques personnes ont demandé si les figs seraient proposées en STL, il leur a été répondu qu'il ne fallait pas y compter.
J'ai ris.
RE: Rivenstone - Minus - 15-08-2023
Sans tirer sur l'ambulance, pas mon genre, ce genre d'aventure rappelle qu'une campagne de financement participatif ça a beau avoir la couleur, l'odeur et le goût d'une précommande, ça reste un risque, et que ça peut partir en nouilles pour tout un tas de raisons différentes.
Toujours bien réfléchir avant de soutenir, et ne jamais mettre une somme qui nous paraît énorme (chacun ayant son propre seuil).
RE: Rivenstone - Ratus Norvegicus - 15-08-2023
Citation :J'ai ris.
Moi aussi. Très fort. L'ironie est délicieuse.
Mais dès le départ, ils ont géré leurs projets comme des glands de première.
Ils auraient adopté le même business model que Titan Forge ou Dice Heads, ils seraient peut-être encore là. Ces deux entreprises ont leurs propres jeux de figurines avec figs dédiées. Les clients peuvent tout acheter en .stl à la carte ou en impression à la demande (cher mais l'option est proposée) et à côté de ça, elles proposent une poignée de starters en Siocast à prix abordable (entre 20 et 50€).
Reste plus qu'à espérer qu'ils vous envoient les fichiers. A leur place, je ferais un bon correspondant sur MyMiniFactory, si vraiment ils ne peuvent rien livrer.