Citation :Pour préciser : de mon point de vue, l'"IA" des 2 factions faites actuellement ne tient pas encore la route ...

(16-11-2020, 16:45)nicoleblond a écrit : Je viens de relire sur l'ancien forum, et on est 3/4 à avoir testé, ça semble pourtant assez bien fonctionner (tu semblais aller dans ce sens aussi ?)

(16-11-2020, 16:45)nicoleblond a écrit : Après, il faut très certainement "perfectionner" tout ça... et surtout refaire des tests

Citation :La vrai question étant : Est-il nécessaire de perdre du temps et de l'énergie à développer un mode de jeu, visiblement pas optimal, et sûrement sous-joué ?
C'est une vrai question, pas de l'ironie. Si le problème c'est le manque chronique de joueurs, on peut se dire qu'un mode solo est une solution. Pour ma part, vu la nature du produit, j'aurais tendance à plutôt favoriser la conquête de nouveaux joueurs, quitte à viser des micro-communautés (donc 2 joueurs).

Citation :Votre produit phare pour ça c'est la boite 2 joueurs, que je trouve très bien. Vraiment très bien, j'en ai même fait une vidéo. Mais cette boite affiche 79€. Et ça les vaut, sans souci. Mais c'est cher pour convaincre des gens de se lancer. Comprends moi bien, pas "trop cher" pour le contenu, loin de là. Juste "cher" pour le péquin qui ne connait pas le jeu.
Je sais qu'il existe des packs moins cher ... j'aurais tendance à baisser encore le prix.

Citation :Sinon, je boosterai la communication :
- Appel à des influenceurs assez gros (type French Wargame Studio)

Citation :- Mise en place de parrain motivés (certes faut en trouver). Ces derniers promeuvent le jeu en club, ils centralisent les achats de leur club et octroient ainsi une ristourne (en échange ils y gagnent .... à vous de voir !)

Citation :- Tempo ! La communication est souvent erratique, ce qui se comprend aisément par votre statut particulier. Mais faut essayer de la jouer fine et de cibler le bon public. Par exemple le Black Friday c'est cool de faire des promos, mais parmi les 120 millions de promos qu'il y a, difficile d'appâter le chaland. Il y a peut-être des moments davantage propice.

Citation :- Le Covid : C'est pas une période faste pour le jeu en réunion, autant le retourner au maximum à son avantage : En quoi Alkemy est un jeu "familial" et facile d'accès même à des enfants (viser 2 ans plus haut que ce que vous pensez, ça évite les désillusions). En quoi c'est un jeu rapide qui évite que l'enfant se disperse

D'ailleurs il y a peut-être des choses à revoir dans les règles en ce sens ! J'ai initié l'autre jour un collègue en défendant un jeu facile et dynamique (ce qu'il est), mais le livre de règles est quand même mal foutu et au final il y a pleins de points que je trouve soit contre-intuitif OU mal expliqué OU même touffu (notamment l'alchimie). Quelques exemples tirés de cette initiation :

Citation :- Je n'ai pas trouvé la section qui dit qu'on peut taper l'autre (sans charge, juste taper). C'est pas exprimé clairement du genre "Vous avez des PA, avec ces PA vous pouvez : blablabla"

Citation :- Le tir est une section plutôt confuse notamment dans la manière dont c'est rédigé et dans l'ordre dans lequel les choses doivent se faire. Je pense que c'est dû à la pré-mesure et réfléchir éventuellement à son abolition ne serait peut-être pas stupide (et remplacer le bonus de visée par quelque chose de l'ordre du : Moitié de portée on a le bonus automatiquement ?). Je dis bien y réfléchir, je ne vous dit pas "virez le c'est nul".

Citation :Idem les esquives c'est pas toujours clair. Pour vous oui, qui pratiquez régulièrement. Pensez juste au débutant ou néophyte qui débarque dans le jeu. Je pense juste que par l'écriture et peut-être quelques simplifications de règles, il y a moyen de "polir" le jeu. Pour des anciens ça risque d'être pris comme un appauvrissement du jeu, mais pour le tout-venant, c'est peut-être un marchepied vers le jeu. (D'ailleurs n'avez vous pas déjà révolutionner le jeu en changeant son format, pour le relancer. Une idée brillante).

Citation :- L'Alchimie m'apparait souvent complexe dans sa forme et sa description. Par exemple, un truc tout con auquel tu sauras me répondre : Est-il régulier dans une partie qu'un Alchimiste aille à la récolte des ingrédients ?

Citation :Mais genre vraiment, qu'il aille en prendre plus de 1 ou 2 ?

Citation :J'ai peu d'expérience, tu me corrigeras sûrement, mais j'ai la sensation qu'on peut boucler une partie Blitz en ne récoltant que deux voire un unique ingrédient de son affiliation, la plupart du temps. Si c'est le cas de la majorité des parties, n'est il pas plus simple de supprimer littéralement toute la partie sur les ingrédients à récolter et faire commencer l'alchimiste avec ce qu'il faut pour tenir une partie normale ? Ca peut paraitre violent comme décision, d'autant plus pour toi qui est un habitué du jeu, mais pense y.

Citation :Idem, personnellement j'aime bien les améliorations de sorts, mais ça apparait parfois (souvent ?) comme un truc qui alourdit un peu plus l'explication des sorts.

Citation :Pour les sorts il faut penser qu'on explique la pose des ingrédients, la récolte à laquelle on ajoute la différence entre ingrédient de son élément et les autres ainsi que la différence entre cercle intérieur et cercle extérieur, les niveaux de concentrations, les sorts en eux-mêmes, les améliorations ....

Tu ne t'en rends sûrement pas compte mais c'est ultra dense. Tu me diras qu'on peut initier sans Alchimiste, que c'est plus simple et que ça vient. Je te répondrai qu'un jeu qui a besoin d'une béquille pour être appris à un problème, surtout pour de l'escarmouche "punchy". Imagine la pré-mesure autorisée, le retrait des ingrédients (pose récolte et tout le tralala) pour des valeurs fixes (cercle intérieur possédant plus d'ingrédients que le cercle extérieur) ... éventuellement le retrait des améliorations ....

Oui ça fait beaucoup ... mais ça fait du plus fluide aussi ...

Citation :Également, je ne l'ai pas vu, mais les sorts d'attaque ne sont visiblement pas considéré comme des tirs (ce qui serait plus simple sous tout rapport).

Citation :Du coup ça pose parfois des questions : Peut-on se mettre à couvert pour un sort ?

Citation : Si je suis sous l'effet d'un sort comme Prémonition de l'oracle Sorna, est ce que je peux réagir à une Bourrasque de Vent de la part d'un alchimiste de la Triade ? Une fois affecté par la Bourrasque de vent, est qu'une figurine sous l'effet du sort Prémonition peut "réagir" face à une attaque ? La mise à terre n'est pas super précise.

Citation :Bref globalement, même sans changer les règles, il y a un travail de wording à faire je pense. Mais je reste persuadé qu'il y a matière à rendre plus fluide et le jeu et son explication ... Bon je ne doute pas que je brais dans le vent,

Citation : mais la situation du jeu Alkemy ne me semble pas si florissante pour se permettre de balayer, sans y songer une seconde, l'éventualité de revoir les règles ...

Citation :Mon message sort du contexte des nouveautés Alkemy pour débattre des modes solos dans le jeu de figurines.

Actuellement, mon impression est que les "IA" des jeux de figurines sont assez simples pour qu'on puisse les lire sans en mourir d'ennui, et que les comportements qu'elles produisent sont de ce fait un peu simplistes (même si on inclut un peu d'aléatoire pour se faire plaisir).
...Du coup, j'ai l'impression de jouer à un tutoriel, et c'est pas mon but dans la vie, d'apprendre à "maitriser" un jeu de figurines.

Citation :La notion de difficulté est intéressante, puisqu'elle permet d'ajuster le niveau du joueur, par handicap, mais elle ne compense pas pour moi un vice inhérent.

Pour moi, un des points intéressants d'un jeu est qu'il y a deux souvent deux tempos à équilibrer : une dimension "tactique", dans l'instant présent, avec des choix qui sont immédiatement plus rentables, et une dimension "stratégique", dans une dimension un peu plus longue, et avec des choix moins évidents à trancher (entre une option risquée mais payante, et une autre option plus sécurisée mais avec moins de boni).

Dans cette perspective, une "bonne" IA pourra parfaitement simuler le coté tacticien, mais il est vraiment difficile de lui faire intégrer le coté stratège. Bien que le coté aléatoire puisse permettre de proposer, parfois des situations inattendues et donc intéressantes à "analyser".

Hors, pour cela, il faudrait une puissance de calcul supérieure à ce qui me semble être proposable avec quelques règles simples et quelques lancés de dés en plus. On en revient donc à : avec des règles simples et des dés en plus, on a une iA capable de faire un tutoriel.

Désolé pour le HS.

(17-11-2020, 17:58)nicoleblond a écrit : mais la situation du jeu Alkemy ne me semble pas si florissante pour se permettre de balayer, sans y songer une seconde, l'éventualité de revoir les règles ...
Comme je le disais sur le forum, je ne sais pas trop dire si c'est "florissant" ou non... Reste qu'on a repris la license du jeu il y a 7 ans, et qu'on en continue l'édition depuis tout ce temps en faisant des sorties, des nouvelles factions. Tous les mois, il y a des nouveaux joueurs, des anciens qui partent, des anciens qui reviennent, le jeu "vie" avec des arrivées et des départs. Dans tous les cas, on ne pourrait pas continuer le développement et les sorties s'il n'y avait pas des joueurs pour acheter les produits... On a pas de business angel et j'ai pas gagné au loto

Citation :Si on en revient à la proposition de Captain Cavern, en sélectionnant une opposition full c-a-c?

Citation :Le Lucius est pas toujours le plus subtil quand il donne son avis, et parfois je suis pas d'accord, mais pour le coup j'abonde pas mal dans son sens.
Bon, sauf sur un point : FWS pour moi faut même pas perdre de temps avec eux. Leur truc c'est 40k. Leur public veut du 40k. C'est pas la cible d'Alkemy à mon sens. Après vous faites comme vous voulez, mais pour moi vous avez mieux à faire de votre temps.

Citation :Pour le jeu, par contre je suis d'accord avec la plupart des points durs relevés par Lucius. Je vais donc me permettre d'insister sur ce qui pourrait être amélioré, étant bien d'accord que j'aime Alkemy, et que vous le savez. C'est bon ? Feu. Le tout avec bienveillance et tout, hein.

- oui, le jeu est simple au moins dans ses grandes lignes, et il y a de très bonnes trouvailles dans la méca qui lui donnent sa personnalité. Et comme tu le soulignes Nico, en démo ça tourne généralement bien, avec même des gamins qui jouent seuls au bout de deux tours. Je l'ai déjà vu plusieurs fois. Oui mais en démo, y a Nico, y a Kurlem, y a les autres. Tout seul à sa maison, y a juste ce foutu livre de règles, et j'avoue que même moi qui ai déjà joué au jeu mais tout en étant assez occasionnel pour avoir encore besoin de vérifier le bouquin... ben parfois je galère à trouver le point que je cherche.

- un exemple prégnant pour moi est l'Alchimie. Je n'aime pas l'Alchimie dans le jeu. Je ne vous jette pas la pierre, j'en parlais avec Marduck l'autre jour, la magie est souvent un élément complexe dans les jeux, souvent bancal, voire parfois totalement pété.
Dans mon cas, l'alchimie je ne l'aime pas pour deux raisons. La première est que ça rajoute une couche de complexité au jeu. Oui, ça va, ça reste jouable, je sais, mais moi Alkemy j'y joue une fois tous les 3D6 mois, entre 10 autres jeux. Et quand j'improvise une partie et que j'ai le choix entre le Maître de l'eau foudre et le Klaph-Ouros, ben c'est vite vu : l'Ouros il avance doucement, il tape fort, il est dur à tuer. Vachement plus accessible, c'est facile à retenir, facile à mettre en oeuvre.

Citation :La deuxième raison est celle soulevée par Lucius : en jeu, en tout cas pour les parties "maison" (je sais pas ce que ça donne en tournoi entre mecs qui maîtrisent) l'Alchimiste il ramasse le caillou que tu lui as collé sous le pif au déploiement, pis basta, après il fait sa vie avec les cailloux qu'il a dans les poches. Okay, le principe d'aller chercher les pierres sur le terrain c'est fun, c'est raccord avec le contexte narratif, mais dans MES parties ça n'arrive juste jamais. Donc ça fait 3 pages de règles qui ne servent pas - pour moi. Est-ce que ça sert à d'autres ? Si oui, ok, mais sinon y a une question à se poser. Parce que c'est quand même con que dans Alkemy, le moins fun ce soit l'Alchimie. ^^ (avis perso assumé)

Citation :- pareil, je n'ai pas relu là, mais je me souviens avoir eu du mal au début à comprendre, avec juste le livre, comment on gérait les combats entre une fig qui a allonge et une qui l'a pas.

Citation :- sur les combats, je crois avoir eu le même soucis que Lucius. Dans le livre, on dit qu'on peut taper si on a chargé, et si on est aux aguets. Mais de mémoire, soit c'est pas dit soit c'est planqué, mais j'avais pas trouvé (ou eu du mal à, je sais plus) où il est écrit qu'on peut se taper dessus hors action de charge. Genre j'ai chargé, bim boum, il me reste un PA, je fais quoi ? J'attends ? Et au tour suivant, on est collés mais personne a chargé, on fait quoi ? C'est con, pasque du coup ça ferait pas des masses de combats. ^^

Citation :- je ne sais pas ce que ça donne avec le livre de scénarios - je l'ai acheté, mais dernièrement jouer ça a été un peu compliqué - mais pendant longtemps les scénarios ont été un point rebutant pour nous. Plus d'une fois, on s'est motivés pour une partie, on allait sur le site, on prenait un scénar au pif et là... bon, on conçoit que les joueurs super vétérans aient besoin de challenge et s'emmerdent sur les bornes Jinn, mais nous on a plusieurs fois jeté l'éponge parce qu'on était tombé sur un truc trop compliqué à se taper en mode découverte, à 21h après une journée de taf. Pas forcément que les scénars étaient mauvais en eux-même ou inaccessible, mais RIEN n'indiquait quels scénarios étaient faciles, moyens, ou durs.

Citation :Un autre point qui me pose question sur Alkemy, plus général, c'est la com. Je sais que tu es très présent en ligne Nico (je connais pas un forum ou groupe FB où t'es pas :tongue: ), vous êtes régulièrement dans Ravage etc. Et pourtant, régulièrement quand on parle du jeu, y a un mec pour dire "Mais non, il existe plus ce jeu. Non ? Attends y a des nouvelles factions ?". Du coup, je me demande - et c'est une vraie question - s'il y a pas quelque chose à revoir sur la façon de communiquer. J'ai pas la réponse (moi je sais pas faire ça de toutes façons) mais je pense qu'il y a peut-être un peu de recul à prendre pour communiquer différemment, être moins présent partout mais avoir plus d'impact. J'en sais rien hein, je dis ça d'un point de vue externe.
Mais demander aux gens que vous croisez en tournois, salons, clubs, sur le net, que sais-je s'ils connaissent le jeu, par quel biais, où ils choppent les infos etc.