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RE: [KS] Assassin's Creed - Brotherhood of Venice 13 novembre 2018 - Ragnar - 11-06-2021
(11-06-2021, 09:25)Rémy Tremblay a écrit :(11-06-2021, 08:38)Minus a écrit : Depuis le temps que je dis que la Chine c'est pas le bon plan... j'espère que des leçons en seront tirées. De façon générale hein, c'est pas dirigé uniquement contre cet éditeur.
La chine ce n'est pas le bon plan mais pour les figurines c'est le seul plan malheureusement. Je doute sincèrement que les éditeurs de jeux font exprès de tout produire en chine, ils font surtout au mieux pour que les jeux sortent et qu'ils ne coule pas la boîte.
Il y a des productions en Pologne me semble-t-il? Archon studio par exemple?
RE: [KS] Assassin's Creed - Brotherhood of Venice 13 novembre 2018 - Cyrus33 - 11-06-2021
Ce que veut dire Minus (il me semble, il confirmera) c'est que les boîtes pourraient (devraient ? quitte à faire moins de marge mais est-ce toujours possible ?) anticiper un peu et (re)commencer à faire produire leurs figurines en Europe. Mais, y-a-t-il des structures capables de supporter cette production ?
Perso, je n'ai aucune connaissance du milieu mais j'avoue que ça m'intéresse de savoir le pourquoi et le comment sont produits mes jeux / figurines.
RE: [KS] Assassin's Creed - Brotherhood of Venice 13 novembre 2018 - Alias - 11-06-2021
(11-06-2021, 10:40)Cyrus33 a écrit : Ce que veut dire Minus (il me semble, il confirmera) c'est que les boîtes pourraient (devraient ? quitte à faire moins de marge mais est-ce toujours possible ?) anticiper un peu et (re)commencer à faire produire leurs figurines en Europe. Mais, y-a-t-il des structures capables de supporter cette production ?
Perso, je n'ai aucune connaissance du milieu mais j'avoue que ça m'intéresse de savoir le pourquoi et le comment sont produits mes jeux / figurines.
Il y a des structures d'impression en occident mais de moindres dimensions. Les petites boîtes ne manquent pas, surtout dans les pays de l'Est et en Italie pour faire imprimer en europe. Mais elles n'ont pas les mêmes infrastructures qu'en Chine et sont loin de pouvoir sortir les mêmes volumes. Pour caricaturer, la Chine peut te sortir 20K boîtes imprimées en quelques jours. En europe, il faudra deux semaines de travail des machines pour sortir ce volume là.
Et c'est surtout au niveau boîtes carton que çà bloque car sortir des rames de papier, çà peut encore aller (même si c'est un peu plus lent) mais sortir des boîtes demandes d'autres machines, plus lourdes et complexes. Machines que nous avons peu en occident.
On sait déjà que les imprimeurs européens sont très sollicités, j'entend parler de retard et de délais de production allongés du côté des pays de l'Est (et ce n'est pas une question de transport mais bien de capacité de production). Même les italiens, pourtant plus chers, tourneraient à plein régime du côté de l'impression.
Donc rien que sur le papier/carton, nous sommes loin d'avoir les capacités en occident pour relocaliser ne serait-ce que 50% de la fabrication.
Au niveau figurines, c'est pire encore car au niveau injection de fig nous n'avons que très peu de capacité en europe. Les seules capacités réelles sont celles de GW (pour son usage propre bien sûr) et quelques rares fabricants mais qui ne produisent pas les volumes que l'on connait en Chine et qui seraient totalement incapables d'absorber ne serait-ce qu'une fraction de la production chinoise actuelle.
Le soucis, dans les deux cas, est l'investissement. Que ce soit pour une imprimerie capable de sortir 20k énormes boîtes carton style Conan ou une usine d'injection pouvant produire 1 million de pièces, il faut investir assez lourdement pour créer l'outil. Et l'investissement en europe, c'est notre grand talon d'Achille depuis des décennies. Les sociétés ont peur d'investir en europe car la rentabilité est moindre et donc le retour sur investissement est plus lent. Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas rentable, c'est juste plus lent à amortir au lancement.
Une grosse usine en Chine peut couvrir ses coûts de lancement en 2-3 ans à peine. En europe, il faudrait sans doute 5 à 10 ans pour payer l'outil. Et on sait que les investisseurs veulent du retour rapide, c'est souvent là que çà coince.
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - Minus - 11-06-2021
Certes.
Mais les gros KS dans le monde du jeu ça a commencé avec Zombicide (2012) et, je dirais de mémoire que c'est à partir de Zombicide S2 que ça c'est emballé (2015). Or, en 2015, ça faisait déjà plusieurs années que dans d'autres secteurs la Chine était de moins en moins attractive. Sauf que ça l'était toujours plus - délais et blagues à la con mises de côté - que de produire en Europe par exemple. Donc ça a investi massivement là-bas, alors que ce n'était déjà plus le moment de le faire.
Aujourd'hui, on assiste au premier retour de balancier, à savoir qu'il se passe à grande échelle ce qui arrivait auparavant occasionnellement et que tout le monde négligeait puisque "ça n'arrive qu'aux autres". Quand tu bosses dans l'industrie et que ton container arrive avec presque 3 mois de retard parce que tu te prends un combo bateau qui fuit et douanier zélé, ça fait réfléchir. Quand tu dois rapatrier ton chargement en urgence en avion, pour pas planter ton client, tu fais pas le malin. Mais bon... c'est moins cher, hein. Et puis ça n'arrive qu'aux autres. Et puis sur KS, si on a 3 mois de retard de plus ou de moins, hein...
Des usines, il y en a en Europe. Et il y en avait encore plus il y a quelques années. Ca valait peut-être le coup d'accompagner des usines existantes à produire des éléments de jeu que de faire pousser des usines de toutes pièce en Chine alors que les gros secteurs industriels produisent de moins en moins sur un continent qui n'est pas le destinataire des marchandises. Ah oui, mais c'était moins cher.
C'est pas du chauvinisme, concrètement qu'on produise en Chine ou en Pologne pour moi ça ne change rien. Par contre, le monde du jeu a encore des leçons à tirer. Espérons que ça le fasse évoluer dans le bon sens.
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - rafpark - 11-06-2021
A mon avis la "figurine plastique à tout va" ça va se freiner d'un coup. Je prend l'exemple de quelques éditeur qui te collent du matos de folie alors qu'il y a 10 ans c'était un jeton en carton.
Je n'ai pas de leçon à donner, je suis certainement le pire exemple qui soit niveau con sommateur (l'espace est fait exprès!) . Mais c'est vrai qu'il y a des jeux où le matos est superbe MAIS c'est limite abusé.
Du papier / carton encore je dis pas, suffit de regarder everdell et sa profusion de matos mais le jeu monte à 60€ là où il y a 10 ans ystari se serait "battu" pour garder un tarif à 36€ avec moins de fioritures.
Là sur assassin creed la figurine tu n'as pas "trop le choix" j'ai envie de dire, mais sur des jeux de sociétés des fois hum hum. Par exemple La foret des freres grimm, tu as 5 ou 6 grosses figs plastiques, qui en définitive ne servent QUE de marqueur pour indiquer que le truc se trouve là et SI la carte est piochée, donc sur des parties tu peux très bien en utiliser qu'une seule.
Bref a voir comment le virage va être pris et attendez vous à voir les tarifs augmenter de toute façon.
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - Minus - 11-06-2021
(11-06-2021, 13:04)rafpark a écrit : Là sur assassin creed la figurine tu n'as pas "trop le choix" j'ai envie de dire, mais sur des jeux de sociétés des fois hum hum. Par exemple La foret des freres grimm, tu as 5 ou 6 grosses figs plastiques, qui en définitive ne servent QUE de marqueur pour indiquer que le truc se trouve là et SI la carte est piochée, donc sur des parties tu peux très bien en utiliser qu'une seule.Je serais encore plus dur que toi. Perso, tous les jeux où les figs ne sont pas un tant soit peu à l'échelle, je trouve que ça n'apporte rien. Un jeu comme V-commando, Zombicide, Conan, Batman, Okko, Claustrophobia, on pourrait jouer avec des jetons, mais niveau immersion l'expérience serait pas la même. D'ailleurs V-Commando V1 a des pions cartons, ça marche bien, mais j'avoue que l'ajout de figs sur la réédition me choque pas.
Par contre EN CE QUI ME CONCERNE quand tu joues sur une carte qui fait la taille d'un pays ou d'une région, avancer un mec avec son épée ça ne m'aide absolument pas pour l'immersion. A part rendre le jeu plus cher et plus gros et allonger la liste de truc qu'on peindra jamais, je ne vois pas ce qu'apportent les figs.
Par exemple ça, ouais les figs sont belles, le plateau est beau, le jeu est peut-être bien. Mais y a une incohérence entre le plateau et les figs SELON MOI. Pour le dire concrètement : là, jamais j'achète. Vends le 3 fois moins cher sans figs, y a des chances que je me le prenne. Et pourtant j'adore les figs (au cas où vous auriez un doute).
Alors oui, on pourrait jouer à la plupart des jeux de figs sans figs, mais ça ne seraient plus des jeux de figs. Par contre le glissement du plateau aux figs a peut-être été un peu trop enthousiaste.
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - rafpark - 11-06-2021
On est d'accord
Même si j'ai craqué pour blood rage et Ankh parce que sieur Tremblay a fais des trucs trop beau dedans
En fait c'est de sa faute ^^
Pars vite en zig zag
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - Slagash - 11-06-2021
Justement les jeux type Blood Rage se vendent pour une partie uniquement pour les figs, les mecs regardent la boite et se disent "j'ai X figs de vikings pour Y euros, c'est valable". Y a un jeu en plus ? Bonus.
L'idéal ça serait de diviser un deux : un jeu avec pions pas cher et un add on de fig, là chacun y trouve son compte. Par contre ça résout pas le soucis du "trop de plastique".
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - GeyseR - 11-06-2021
(11-06-2021, 13:51)Minus a écrit : Par exemple ça, ouais les figs sont belles, le plateau est beau, le jeu est peut-être bien. Mais y a une incohérence entre le plateau et les figs SELON MOI. Pour le dire concrètement : là, jamais j'achète. Vends le 3 fois moins cher sans figs, y a des chances que je me le prenne. Et pourtant j'adore les figs (au cas où vous auriez un doute).
Alors oui, on pourrait jouer à la plupart des jeux de figs sans figs, mais ça ne seraient plus des jeux de figs. Par contre le glissement du plateau aux figs a peut-être été un peu trop enthousiaste.
Je ne suis pas d'accord avec ton argumentation là Minus. Pour moi, y a une vrai plus value à jouer aux jeux de plateau avec de la fig. Blood rage , après avoir gouté à des parties avec figs , pour rien au monde je voudrais me faire une partie avec des bouts de carton à la place. Peu être que pour toi, il aurait fallu des barrettes de figs à la warmaster ( j'aurais adoré aussi ) pour bien t'immerger. Mais pour bcp de joueur , une map peu importe l'échelle avec des pitous dessus, bah tu t'y crois en mode maitre de guerre et ça marche du feu de dieu ^^
ET même pour aller plus loin, je ne sais pas si tu connais le jeu Andor. Très sympa à faire à deux , on y a joué pas mal avec ma femme. Et bien y a que du carton dedans , c'est sympa. Mais j'ai remplacé tout ces bouts de carton par des figs 15 mm... et bien niveau immersion, c'est clairement pas la même. Et ni moi, ni même ma femme ne voudrait rejouer à ce jeu avec juste des bouts de carton.
Je te laisse un lien pour te montrer que niveau immersion, à mes yeux , c'est pas la même.
http://geysermini.blogspot.com/search/label/Andor
Geyser qui est pour les jeux de plateau avec de la fig dedans ^^
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - Joss - 11-06-2021
C'est possible de faire en Europe.
Les délais ne sont pas encore aussi foireux qu'en Chine en ce moment. Ça tient surtout au frêt maritime qui est devenu chaotique (notamment parce que le premier producteur mondial de container est l'Inde et que la pandémie c'est pas du pipi de chat là-bas)
La figurine plastique, on sait faire en Europe mais oui, ça reste plus intéressant en Chine (qui en plus possède un vrai savoir-faire)
Pour l'impression aussi, ça reste moins cher. Mais là les délais vont commencer à peser.
A titre personnel, toutes nos productions à venir seront européennes (impressions, figurines), parce que d'un point de vue RSE, c'était pas possible pour nous d'aller en Chine (du coup... ben ça tombe bien ^^)
Après le soucis que les boîtes (surtout les plus grosses) vont avoir dans un futur plus ou moins proche, c'est le marché. Entre le frêt maritime et les taxes qui sont appliquées plus sévèrement à cause des guerres commerciales entre occident et orient, il va devenir compliqué de vendre sur un autre marché que local ou alors, ça va impliquer d'avoir des solutions de productions locales (notamment aux US vu que c'est un peu le plus gros marché...)
Pour le paysage ludique ce qui risque de se passer surtout c'est que les marchés vont se différencier. Un américain aura du mal à jouer à Mars Code Aurora et un européen aura du mal à trouver du monde pour jouer genre à Malifaux...
Sauf à ce que les entreprises fassent de la localisation/co-édition.
A voir...