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+--- Sujet : [KS] Confrontation Classic (/showthread.php?tid=83)
RE: [KS] Confrontation Classic - Boulicomtois - 16-10-2019
Je ne suis pas certains que le mauvais calcul des coûts soit réellement assumé...
Je suis pas un pro de la fig, mais une boite de 250 figurines (dont de grosses pièces) à 320€, ça fait moins d'1€50 la fig. Rien que le coût d'un tirage métal, c'est plus que ça.
Pour moi, quand ils disent "We’re also continuing the development of side projects, in order to not keep Confrontation Classic from having to bear all of Sans-Détour’s operating costs and so that we can keep moving forward", ça veut dire: on a besoin de pognon pour faire tourner la boutique (sans parler de production), et on lance de nouveaux projets pour trouver d'autres financements, histoire d'alléger le poids des charges.
Parce que bon, entre aller voir la banque pour lui dire: j'ai besoin d'une rallonge pour produire des figurines vendues à perte, ou lui dire: en plus de conf' classique qui avance doucement, j'ai besoin de fond pour produire Conf' ArenA et Conf' JDR afin d'avoir une gamme cohérente, ben le choix est vite fait.
RE: [KS] Confrontation Classic - Jackard - 17-10-2019
(16-10-2019, 17:36)SombreroDeLaNuit a écrit : ayant un peu (trop) l'habitude des KS foireux (cf. ma signature)... quand j'ai vu qu'il descendait vers les 400 k€... j'ai laissé tombé ... à une dizaine de salarié (je ne connais pas la taille de SD mais ça doit être au moins 6-7)... tu les manges vite en frais fixes tes 400 k€ (c'est ce qui est arrivé à Drake)... du coup il n'y a plus les moyens de payer les frais de production (n'est-ce pas Ninja Division?)... en fait le pb ne se serait peut-être jamais posé s'il avait atteint 1000 k€... et donc mieux géré leur com'... (entre autre)Après le concept de tranquillement se payer des salaires sans rien produire à la fin est quand même "particulier" non ou c'est juste moi ?
Parceque si épuiser la cagnotte à coup de frais fixes était vraiment disons "acceptable", euh comment dire, ce serait pas du coup un peu trop simple d'abuser de ça ? Je veux dire, tu lances un KS random et t'encaisses les sous, puis tu fais traîner le machin pendant des plombes tout en te versant évidemment quand même tes salaires, et puis quand y'a plus de sous dans la caisse ben tu te justifies tranquillement avec un "oh ben dslé en fait les mecs mais j'ai plus les moyens de produire ce que vous m'avez commandé, plus de thune dans les caisses. La cagnotte KS ? Ah ben fallait bien que je fasse tourner ma boîte durant tout ce temps vous comprendrez bien lol". Bon c'est sûr tu te fais griller pour l'avenir mais bon, si y'a pas vraiment d'autres conséquences c'est tentant je trouve.
PS : je précise que c'est plus un questionnement général sur le fonctionnement de KS et les obligations des porteurs de projet (s'ils en ont). Peut-être que ce genre de questionnement serait donc plus à sa place sur un sujet traitant spécifiquement de ça.
RE: [KS] Confrontation Classic - holi - 17-10-2019
Pendant ce temps là, le prototype de Confrontation ArenA se dévoile en image sur sa page dédiée:
https://www.facebook.com/ConfrontationArenA/
C'est présenté comme était plutôt orienté grand public avec aussi une règle pour "des plus gros joueurs".
quelques illustrations des perso et des prototype de plateau en jeu :
![[Image: 72540069_1123587977834505_40653994987324...e=5E212586]](https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/72540069_1123587977834505_4065399498732470272_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQmsfTgKtzWUkiaXn-xe08WNpsY_gmY0audJRQJ_SnPRSiAFV7OqyDi2tHXxss6lyhw&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&oh=1cf9d96b593de556987979d8abefdc36&oe=5E212586https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/72540069_1123587977834505_4065399498732470272_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQmsfTgKtzWUkiaXn-xe08WNpsY_gmY0audJRQJ_SnPRSiAFV7OqyDi2tHXxss6lyhw&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&oh=1cf9d96b593de556987979d8abefdc36&oe=5E212586)
![[Image: 72107267_639140873160332_674669027387663...e=5E329126]](https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/72107267_639140873160332_6746690273876639744_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_oc=AQn_hgZc_qgywaLWTtDxbOjqpU_hbpzp-lHuNqMgPMVD3rWG-sQ5xqtbZZMfz_Dspyk&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&oh=e1679bf518e23ff48e200fe84019afec&oe=5E329126)
![[Image: 72751704_639140886493664_668349598909910...e=5E2BF133]](https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/72751704_639140886493664_6683495989099102208_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQndh5n9HQv7bZCUl3fWOso3TNA08vC2xLgtIgTRnI1AfJZCmBH08aTk2yis6vX-c2s&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&oh=285f3f5ea5d4fc25a1bb2fd84a9a5b96&oe=5E2BF133)
RE: [KS] Confrontation Classic - la queue en airain - 17-10-2019
A votre avis les enfants, on sépare ?
Je le verrais bien là : https://warmania.com/forum/showthread.php?tid=2701
Sinon :
(17-10-2019, 13:27)Jackard a écrit : Parceque si épuiser la cagnotte à coup de frais fixes était vraiment disons "acceptable", euh comment dire, ce serait pas du coup un peu trop simple d'abuser de ça ? Je veux dire, tu lances un KS random et t'encaisses les sous, puis tu fais traîner le machin pendant des plombes tout en te versant évidemment quand même tes salaires, et puis quand y'a plus de sous dans la caisse ben tu te justifies tranquillement avec un "oh ben dslé en fait les mecs mais j'ai plus les moyens de produire ce que vous m'avez commandé, plus de thune dans les caisses. La cagnotte KS ? Ah ben fallait bien que je fasse tourner ma boîte durant tout ce temps vous comprendrez bien lol".On va pas non plus cautionner les mecs qui feraient ça volontairement, oeuf corse (et pour qui ce serait une solution à court terme au mieux comme tu le fais remarquer).
Mais à mon sens c'est un risque inhérent au KS.
Aveux dire : on sait que c'est un financement, un projet et qu'icelui peut ne pas aboutir. Quand on fout nos billes, il faut bien prendre en compte le risque de les perdre. Mais vraiment les perdre, c'est pas une précommande qu'on peut se faire rembourser (oui, ça arrive, ya des mecs qui se plantent et le proposent, mais mieux vaut pas y compter parce qu'il faut déjà qu'ils puissent) mais bien de l'argent qu'on file à une boite pour l'aider à produire un projet particulier. Et ça inclut, à mon sens, tous ces frais qui font partie de la conception et la production du projet.
Le financement participatif est un financement, ça nous place dans la position du banquier : quand le chef d'entreprise vient te voir pour un prêt, il a un plan avec ses coûts mais il faut que dedans il ai aussi côté ses charges (et ses revenus à côtés, comme quand on liste nos avoirs et salaires quand on demande un prêts en particuliers) et prévu la manière de palier aux impondérables sinon le mec-à-la-thune il va le foutre dehors à coups de pompe dans le fion. Ici c'est à nous de voir si le projet nous semble assez sérieux, si on a assez de garanties pour foutre nous sous dedans ou si on préfère lui rire au nez.
Parce que, du coup, si le projet prend l'eau, est retardé, a des emmerdes (et c'est même pas anormal qu'il y en ai), ces frais explosent et bouffent les fonds. Au risque bien sûr que ça empêche la réalisation du truc parce que l'argent y sera passé. C'est une menace réelle pour nos sous et il faudrait que ça soit une évidence avant de se lancer dans le truc.
Tieng, un qui prévient bien :
https://www.kickstarter.com/projects/1637945166/wolves-of-god-adventures-in-dark-ages-england
Sans doute même trop en détails vu qu'un gros pavé comme ça, la moitié vont le sauter et ceusses qui vont le lire risquent d'avoir peur et pas pledger.
On compte pas le nombre de projets qui se sont foutus dans la merdre à cause de ça, en effet. Des trucs mal montés, trop enthousiastes ou les deux.
Parce que si KS fais de gros efforts d'image pour masquer nos risques (tout en les mentionnant dans un coin pour se couvrir, oeuf corse) et faire ressembler son interface à un truc fun et bien doté pour nous faire oublier nos responsabilités, on est pas les seules victimes du truc. Ya beaucoup de porteurs de projets qui se sont gaufrés parce qu'ils n'ont vu que l'aspect "levée de fonds en masse immédiatement" sans penser à la suite pour leur business.
C'est entre autre le risque des SG pour le faiseur : plus de truc à produire ça parait pas méchant quand on est en train d'engranger du sous à ne plus savoir qu'en faire et on promet des trucs, plein. Mais on l'a bien vu dès les premiers KS avec des mecs qui se sont foutus en dedans : les SG ya pas que leur prod' à compter et les paliers trop courts qui ne tiennent pas comptent du temps que bouffent ces saloperies. Et au final, l'argent tu finis par savoir qu'en faire parce qu'il faut vivre pendant que tu délaisses ton activité à tenir toutes tes promesses à con et tu finis même par en manquer.
C'est pour ça que chouiner que les SG planifiés qui ne sont pas des vrai cadeaux et étaient prévus dans les coûts initiaux c'est tendancieux. Oui, bien sûr c'est froid et calculateur mais ils n'ont guère le choix : KS fonctionne avec des SG, ces cadeaux, ces promesses de lendemains qui chantent et de contenus pharaoniques et les mecs qui ne proposent pas ça, ils ont du mal à tirer leur épingle du jeu. Adonc oui, il vaut mieux en prévoir quitte à en fait en faire des faux SG, on les paye mais c'est plus sûr pour le projet entier.
D'où le second risque qui pointe le bout du pif : le seuil de financement trop bas vers lequel on tend de plus en plus (intégration des SG, meilleure visibilité quand tu finances à 2000%...). Sauf que quand tu n’atteins pas le seuil réel, l'élastique du slip sur lequel tu as trop tiré, il te claque les couilles sévère. Et c'est le cas ici (cercle vicieux : pas assez de sous donc délais rallongés donc plus de frais et encore moins de sous...).
Bref, effectivement, comme évoqué dans d'autres threads (où on pourra se déplacer) : KS est un type de financement particulièrement périlleux pour les deux parties avec un fonctionnement de merdre pour les deux pour être très attractif.
C'est un casino : fun mais tout le monde risque sa chemise s'il ne fait pas attention. Enfin, tout le monde sauf le casino, mais ça va sans dire.
C'est pour ça que je ne jette pas la pierre aux mecs qui foutent la cagnotte KS dans les frais généraux : ça fait partie du truc et c'est à moi à le savoir plutôt qu'à me laisser embobiner par les promesses à con. Et dans beaucoup de cas, les mecs sont honnestes et emmerdés (certains essayent de rembourser ou de compenser et se rajoutent des emmerdes).
En même temps, je ne la balance pas non plus à ceusses qui se sont fait eu. J'ai plusieurs dizaines de KS au compteur et j'ai eu du bol de jamais me faire totalement enfler mais forcément les mecs qui ont moins l'habitude eux, risquent de se faire avoir. D'où l'intérêt qu'on mette en garde ici quand un projet sent pas bon.
Bon, par exemple, sur le sujet en question, mince, c'est pas faute d'avoir fait la remarque avant et pendant la campagne que les risques étaient sérieux (aveux dire, même si j'avais pu être intéressé par un pledge, je l'aurais pas foutu). On va pas foutre le coutil sous la gorge des gens pour qu'ils ne pledgent pas, mais au moins qu'ils aient un peu de billes avant pour bien décider.
le squat
qui cause trop, comme toujours
RE: [KS] Confrontation Classic - SombreroDeLaNuit - 17-10-2019
Ben oui Ninja Division (SDEL/Relic Knight/Starfinder minis) par exemple ... à la base c'est un pb de santé d'un des concepteurs... du coup les backers ont payé son assurance santé (on est aux states...)
Il y a des impondérables... (ce qui ne l'excuse pas quand il se fout de la gueule des backers sur FaceBook)
Bon visiblement Tre Manor a joué les frais de port au casino... (ou un truc du genre...)
RE: [KS] Confrontation Classic - Xavierovitch - 13-12-2019
En tout cas, on a une date pour voir la fin du truc:
http://www.sans-detour.com/shop/sans-detour/confrontation-classic/378-celebration-box.html
Du coup, Juillet 2020 pour la sortie de Conf Classic, surement Septembre pour être sur.
RE: [KS] Confrontation Classic - Marduck - 13-12-2019
Nan mais sérieux ? Ils mettent le truc en préco ? Ils ont les usines qui tourne à fond et ils sont bien bête de pas nous le montrer ou c'est du troll / intox pour récolter plus de cash ?
RE: [KS] Confrontation Classic - pastouche - 13-12-2019
Autant c'est un peu couillu le caribou comme démarche (mais je peux comprendre le besoin de thunes de SD...), autant si ça sort effectivement et que la qualité n'est pas dégueux je me prendrais sûrement un ou deux pack d'armée à l'unité! Genre Daïkinee et Keltois.
Par contre je ne mettrais pas un sou avant de voir la came, en mode Saint Thomas...
RE: [KS] Confrontation Classic - appolo - 13-12-2019
Je penche plus pour le faite qu'ils sont à cour de fric et qu'ils tentent le tout pour le tout pour en récupérer par tous le moyens possible vue qu'ils sont remis sur le site de vente l a V7 sans passer par l'occase ni Wayland games alors qu'ils n'ont pas le droit de la vendre.
http://www.sans-detour.com/shop/sans-detour/jeux-de-role/paranoia/397-paranoia-edition-standard.html
Mais bon c'est encore une communication bancale, qui va encore une fois faire geuler beaucoup de monde, vu qu'ils promettent depuis des mois une ("vraie")actu qui ne vient toujours pas; à part les naifs du forum confrontation je pense que plus personne y croit.
RE: [KS] Confrontation Classic - yslaire - 13-12-2019
C’est ça... On a déjà vu de la préco Cthulhu Wars jamais livrée jadis. Donc, je dirais précommandez les gens! Allez-y! Ça permettra peut être de financer l’expédition de MON pledge!
(13-12-2019, 17:12)appolo a écrit : Je penche plus pour le faite qu'ils sont à cour de fric et qu'ils tentent le tout pour le tout pour en récupérer par tous le moyens possible vue qu'ils sont remis sur le site de vente l a V7 sans passer par l'occase ni Wayland games alors qu'ils n'ont pas le droit de la vendre.
http://www.sans-detour.com/shop/sans-detour/jeux-de-role/paranoia/397-paranoia-edition-standard.html
Mais bon c'est encore une communication bancale, qui va encore une fois faire geuler beaucoup de monde, vu qu'ils promettent depuis des mois une ("vraie")actu qui ne vient toujours pas; à part les naifs du forum confrontation je pense que plus personne y croit.
Ouais bon, enfin pour Cthulhu, la version officielle c'est que Stellar Licensing (la boîte qui a les droits de conf et qui appartient au moins en partie au patron de Way of Gamers et ex CFO de SD) a racheté le stock et le vend via leur site internet "en attendant d'avoir son propre site" transactionnel... (défense de rire). Y a passe-passe juridique mais ce n'est plus le stock de Sans Détour, ils sont juste un prestataire (comme jadis ludikbay)...
Mais, oui, ils ont besoin de pognon. La dernière news est assez claire là-dessus (on n'avait pas prévu plein de trucs, le métal ça coûte cher, les frais de port ma brave dame et le temps file on a des frais etc...)