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RE: SAGA, nouvelle édition en 2018 - Jalikoud - 23-04-2019
C'est pas si cheatés que cela. Comme beaucoup de personnes le soulignent, on sent que le supplément a fait l'objet de maintes tests.
En détail :
- Les sorciers ne fournissent aucun dé de SAGA par eux-même.
- Ils sont très peu résistants (mais ils ont la règle garde du corps et résistance 1, ça compense un peu), en fait autant que des levées avec des armes de tir.
- Le tableau d'abus de pouvoir est extrêmement punitif (1/4 de chance de s'en sortir sans heurt), surtout si le sorcier a déjà de la fatigue.
- Tu n'as pas le droit d'avoir plusieurs fois le même sort dans ta bande (pas de possibilité de lancer plusieurs fois un sort).
- La plupart des sorts offensifs ont des effets modestes.
- Tu es assez limité au niveau des dés de magie : 1 de base + 1 par sorcier ami présents sur la table. Au mieux, cela fait deux petits sorts par tour ou un gros.
Quelques précisions sur les limitations par plateau, pour que chacun puisse voir ce qu'il est lui possible d'aligner par rapport à sa collection. Contrairement à SAGA historique, il y a relativement peu d'équipement 'imposé' selon le type de l'unité. J'ai mis en gras les limitations importantes pour faciliter une lecture rapide.
- Les Grands Royaumes : Un seul monstre et une seule unité de créatures (qui ne peuvent pas être des créatures volantes). Seuls les levées ont accès à des armes de tir (arc, arbalète ou arme à feu) et elles doivent en prendre une. Les gardes et les guerriers peuvent être montés. Si les gardes ne sont pas montés, ils peuvent être équipé d'arme lourde. Les héros et seigneur peuvent être montés sur créatures ailés ou monture ordinaire. Seul le seigneur peut avoir une monture monstrueuse. Une seule machine de guerre mais accès aux trois types.
- Les Seigneurs de la Nature : Le seigneur peut avoir les 3 types de monture. Si la monture n'est pas monstrueuse, il peut en plus avoir un arc (composite s'il est sur une monture normale ou ordinaire s'il va à pied). Le lieutenant n'a pas droit à la monture mais porte un arc. Les sorciers peuvent être montés (monture normale). Deux monstres max. Pas de limitation concernant les créatures. Les gardes peuvent être montés : s'ils le sont, ils peuvent en plus avoir des arcs composites. S'ils sont à pied : arc ou arme lourde. Guerriers : même chose sauf qu'ils n'ont pas accès aux armes lourde. Les levées ont obligatoirement des javelots. Pas de machine de guerre.
- Les Légions des Morts : Le seigneur a accès au trois type de monture, le seigneur peut être un seigneur nécromant (un sorcier avec les mêmes options que le seigneur ordinaire). Le Lieutenant peut être monté sur une monture ordinaire, idem pour les sorciers. Un monstre maximum. Pas de limitation pour les créatures. Les gardes peuvent être montés mais s'ils sont à pied, ils ont accès aux armes lourdes. Les guerriers peuvent avoir des arcs mais le joueur doit respecter un ratio 1/1 par rapport aux unités de guerriers sans arc. Ils n'ont pas de levée mais des décérébrés (unité de 20 figurines, comptent comme des levées mais ne donnent aucun dés de SAGA). Une seule machine de guerre et elle est nécessairement de type statique.
(Pour les nostalgiques des Rois des Tombes de Khemri, ces derniers ont une liste à part avec la possibilité de recruter deux chars pour 1 point, moyennant quelques limitations).
- La Horde ! Le seigneur peut être monté sur une monture ou un monstre (un char compte comme un monstre un peu spécial, deux max dans une armée). S'il est à pied = peut avoir une arme lourde. Le lieutenant peut avoir une monture normale et s'il est à pied, il peut s'équiper d'une arme lourde. Le sorcier peut avoir une monture. Un monstre max (tous types). La Horde n'a pas accès aux créatures volantes mais ne connaît aucune limitation dans le nombre d'unité de créatures. Gardes peuvent être montés, si ce n'est pas le cas, accès aux armes lourdes. Les guerriers peuvent également être montés avec arc composite. S'ils sont piétons, ils ont accès aux armes lourdes. Les levées ont toujours des arcs. Une seule machine de guerre et pas de machine volante.
- L'OutreMonde : Le seigneur peut avoir une monture normale ou monstre ailé. S'il va à pied, il peut se munir d'une arme lourde. Le héros n'a aucune option d'équipement, idem pour les sorciers. Trois monstres max mais pas de titan. Deux unités de créatures max. Toutes les unités de héros, sorcier, gardes et guerriers peuvent être ailées mais dans ce cas, ils ne peuvent pas prendre d'arme lourde. L'outremonde n'a accès à aucune machine de guerre et ne peut pas recruter de levées !
- Les Peuples Souterrains : Le seigneur peut être monté sur un monstre. S'il va à pied, il peut avoir une arme lourde. Le lieutenant n'a pas accès au moindre équipement, idem pour les sorciers. Un monstre max. Une seule unité de créature max (et pas de créatures volantes). Les gardes peuvent avoir des montures et à défaut, s'équiper d'arme lourde. Les guerriers peuvent avoir des armes lourdes, des arbalètes ou des armes à feu. Les levées peuvent avoir des arcs ou des frondes. Deux machine de guerre max de n'importe quel type. Accès à deux équipes de démolition (i.e servants d'arme spéciale comme la ratling skaven, les lance-flammes nains, etc...) composée chacune d'un socle de 40 mm de diamètre max.
En plus de cela, chaque archétype dispose de deux listes optionnelles et de deux unités légendaires (jouable uniquement avec l'accord de l'adversaire) et parfois d'une unité spécifique (jouable sans l'accord de l'adversaire, elle).
Les héros sont différents dans chaque armée, idem pour leurs capacités. Par exemple le héros des Forces de la Nature est un Éclaireur qui se rit des éléments de décors et permet à une unité de les ignorer aussi, celui des Seigneurs des Morts est un Chevalier Noir qui peut prendre de la fatigue à la place d'un autre héros, les Peuples Souterrains enrôlent un Alchimiste avec un tir bien bourrin, celui de la Horde...poutre plus fort que les autres (mais il a la règle fierté, attention aux défis mâtinés de pièges !), les Royaumes Libres peut avoir jusqu'à deux Paladins tueurs de monstres et de créatures, et enfin celui de l'Outremonde peut sacrifier ses potes contre des dés SAGA supplémentaires.
RE: SAGA, nouvelle édition en 2018 - Nekola - 23-04-2019
Non les sorciers ne sont pas ultime, mais reste très efficace, pas forcement en "blast pur", mais en possibilité de nuisance générale !
Comme beaucoup d'unité qui paraissent au premier abords ultime/indispensable (comme les monstres et créatures
ils génèrent pas de dé saga ! Et ça pour l'équilibrage c'est 'achement bien vu !
Je pense d'ailleur que les choix dans cet univers seront d'autant plus cornélien entre prendre de la troupaille à gogo et pouvoir tout activé sans souci ou prendre de l'exotique et se retrouver passablement limiter sur ses activations durant 1 tour !!!
Bref j'aime bien !!
RE: SAGA, nouvelle édition en 2018 - Cyrus33 - 23-04-2019
(23-04-2019, 15:52)Nekola a écrit : Comme beaucoup d'unité qui paraissent au premier abords ultime/indispensable (comme les monstres et créatures
La formulation pouvant prêter à confusion, je me permets de préciser que les Monstres et les Créatures génèrent des dés SAGA (un par unité). Les unités ne générant pas de dé SAGA sont les Sorciers, les Lieutenants et les Machines de guerre.
Et en effet, le magos n'est pas une unité qui va "faire le match". Il faut plus le voir comme une unité de soutien de troupes. Il possède six sorts mais chacun ne peut être lancé qu'une fois par tour. Ce qui est de toute manière impossible, avec entre deux et quatre dés de magie, il va en lancer un ou deux sorts, trois maximum (les plus gros sorts nécessitent deux dés). Et c'est vrai que quand on prend le risque de lancer un sort à pleine puissance, c'est un avantage mais si c'est pour que notre magicien finisse éparpiller façon puzzle aux quatre coins du champ de bataille sous les ricanements moqueurs de l'adversaire... ça fait réfléchir.
RE: SAGA, nouvelle édition en 2018 - Jalikoud - 23-04-2019
Prix de consolation : si votre sorcier détone littéralement, le sort est tout de même lancé avec succès
Il est à signaler qu'une capacité SAGA basique permet de dépenser un dé saga de n'importe quel type pour se rajouter 2 dés à sa réserve de magie ou relancer deux autres dés Saga. Sans faire de tactica (difficile dans SAGA où l'on doit en permanence s'adapter du mieux possible à l'adversaire et à nos jets de dés), détaillons un peu le plateau des Grands Royaumes pour donner une idée du genre de choses que peuvent faire les plateaux.
Rappelons-nous : les grands royaumes ont peu d'accès aux monstres et aux créatures mais peuvent recruter jusqu'à deux paladins agissant comme des fléaux de ces deux types d'unité. Globalement la faction recourt beaucoup à ses personnages, à la défense et au tir.
Bannir la mal/repousser les ténèbres, deux capacités cousines : pour n'importe quel dé, ajoute 2dés d'attaque/défense (le double si l'ennemi dispose d'au moins 12 dés d'attaque, ce qui est par défaut le cas pour un behemoth ou un titan voire pour une unité d'au moins 3 créatures). Si dé rare : +1 au jet de dé concerné. Très utile contre les monstres/les grands groupes de créatures/les troupes bien boostées par des capacités saga générant des dés de combat.
Tir croisé : activation de deux unités pour un tir qui doivent se trouver au moins à M l'une de l'autre. On rappelle que la faction a accès aux armes de tir sur ses levées ainsi qu'au machine de guerre. Attention à ne pas se mélanger les pinceaux avec les levées équipées d'arbalètes ou d'armes à feu (qui peuvent tirer plusieurs fois mais pas de manière consécutive, il faut qu'elles accomplissent une activation d'un autre type entre chaque volée). Les archers n'ont pas ce problème.
Inspiration : Un de vos héros subit une fatigue. A chaque fois qu'une unité amie se bat au corps-à-corps à M de ce héros, elle aura deux dés d'attaque bonus.
Bouclier de bravoure : +3 dés de défense. Si cela cible un héros, ce dernier peut choisir d'avoir +1 en sauvegarde à la place : cela peut être statistiquement meilleur que les dés en plus, notamment contre des figurines infligeant des malus à la sauvegarde, par exemple des figurines avec armes lourdes.
Héros légendaire (2 dés, ne peut concerner qu'un héros ami en défense) : toutes les touches infligées au héros sont annulées (il devient invincible pour cette phase de combat). Par contre, il est épuisé au terme de celle-ci.
Discours : un de nos héros prend une fatigue. A chaque fois qu'une unité amie se bat au corps-à-corps à M de ce héros, elle aura deux dés de défense bonus.
Dernier tir : un tir de contre-charge pour l'unité de tireur ciblée par une charge ennemie. Très puissant sur des troupe équipées d'arme à feu (+1 au dés d'attaque contre les cibles à portée moyenne ou moins et si la cible subit au moins une perte, l'unité ciblée prend une fatigue, que vous allez peut-être même pouvoir exploiter pour faire foirer sa charge, par exemple).
Cri de guerre : cible une unité amie qui charge. L'unité chargée DOIT serrer les rangs si elle le peut (division par deux de ses dés d'attaque mais, pour simplifie,r toutes les unités disposant d'un équipement non-standard ne peuvent généralement pas serrer les rangs. En contrepartie, en cas de serrage de rangs : +1 à la sauvegarde d'amure pour l'unité chargée ) et elle défaussera 2 dés d'attaque à chaque fois qu'elle déclenchera une capacité saga ou qu'elle exploitera votre fatigue. Bien pour aller impacter durement une grosse unité de garde avec équipement de base qui risquerait de nous faire très mal au corps-à-corps.
Dernier rempart : deux dés rares, c'est cher mais l'effet est à l'avenant. Jusqu'à la fin du tour, toutes les figurines de votre armée ont +1 en sauvegarde d'armure.
Globalement, à la lecture des plateaux, je trouve qu'il y a moins d'effet WTF?!? que pour certaines factions historiques mais cela n'empêche pas qu'elles aient toutes une identité bien marquées. Le bouquin est de grande qualité, de même que le système de jeu. Un grand coup de chapeau aux auteurs et concepteurs
!
RE: SAGA, nouvelle édition en 2018 - RickyPimous - 23-04-2019
Première impression à chaud après la lecture des plateaux... bof... certains sont pas très inspirés, en particulier celui des grands royaumes. Les forces de la nature ont l'air complètement abusés. Et surtout : les plateaux sont bcp plus minces qu'avant !
RE: SAGA, nouvelle édition en 2018 - Cyrus33 - 24-04-2019
Faudra voir à l'usure... certains plateaux ont l'air faibles et c'est en les jouant que l'on voit leur potentiel. Parfois aussi, certains situations / synergies ne sautent pas aux yeux. A l'inverse, certains plateaux ont l'air bourrins ou très forts mais s'avèrent pas si faciles à utiliser.
Comme demain je dois jouer "Hordes" contre Caillou, j'ai bien regardé le plateau de cette faction. Au premier abord, il est ouvertement très bourrin, et vas-y de la charge et des dés d'attaque en plus. De suite, tu te dis "wahou ! Là, ça va saigner...". Mais quand tu regardes en détails les dés à utiliser, les synergies nécessaires afin de placer certains combos et les inévitables pertes qu'entraîne la manière de jouer ce plateau, tu te dis que t'as pas intérêt à te rater dans tes placements / mouvements / charges. Bref, le plateau a l'air puissant mais pas si facile à utiliser. Au final, je verrais demain pour me faire une idée plus précise.
RE: SAGA, nouvelle édition en 2018 - hasdrubal - 24-04-2019
J ai enfin eu mon livre hier.
Je le potass depuis et je commence à avoir un peu mal à la tête.
C est touffu, les possibilités de build sont tellement nombreuses qu on est pas pret d en voir le bout.
RE: SAGA, nouvelle édition en 2018 - RickyPimous - 24-04-2019
Oui, il faut voir à l'usure d'autant qu'effectivement, entre la construction d'armée plus complexe, les unités et les sorts, les synergies vont être plus difficile à trouver (ou plus variées).
Par contre, le plateau Horde m'a semblé très faible. Le prix à payer semble trop cher en dés Saga pour de malheureux dés d'attaque... A côté, en Nature ou peut échanger (pour moins cher il me semble) des dés d'attaque DE TIR contre des touches auto, ce qui est monstrueux contre des gardes par exemple. Mais bon, de nouveau, c'est juste après une lecture rapide des plateaux au déballage.
RE: SAGA, nouvelle édition en 2018 - DV8 - 24-04-2019
Une idée de quand ça sort en anglais cette histoire ? Quitte à commander en arbre mort autant acheter chez le dealer du coin...
RE: SAGA, nouvelle édition en 2018 - rafpark - 24-04-2019
ça sort le 26avril .. enfin c'est la date que me donne dark sphere pour la vente.
Et oui studio tomahawk n'aime pas les pdf , en même temps ils font de très beau livre et ça reste leur principal gagne pain