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RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - Minus - 11-06-2021
(11-06-2021, 14:27)rafpark a écrit : Même si j'ai craqué pour blood rage et Ankh parce que sieur Tremblay a fais des trucs trop beau dedansJe ne remets absolument pas cela en compte, note. Oui, c'est beau. Mais :
(11-06-2021, 14:52)Slagash a écrit : Justement les jeux type Blood Rage se vendent pour une partie uniquement pour les figs, les mecs regardent la boite et se disent "j'ai X figs de vikings pour Y euros, c'est valable". Y a un jeu en plus ? Bonus.C'est pareil pour certains jeux annexes chez GW.
Pour moi (avis subjectif que j'assume) c'est un soucis.
(11-06-2021, 15:29)GeyseR a écrit : Je ne suis pas d'accord avec ton argumentation là Minus.Oui, mais en fait je ne suis pas sûr qu'on soit tellement en désaccord. Deux choses :
1) regarde, finalement tu as choisi le 15mm. Y a une volonté de tendre vers la bonne échelle quand même.
2) tes figs sont peintes. Ca te semble probablement aller de soi, mais va sur une page FB de joueurs (de plateau, pas de figurinistes) tu verras que ça joue tout gris. Ben moi (MOI perso) je préfère un joli pion carton avec un dessin qui claque, qu'une fig grise. Note que plein de figurinistes jouent tout gris aussi... ils méritent de ne faire que des 1 sur leurs dés, voilà.
Moi aussi je préfère 100 fois jouer avec des figs, mais si c'est pour avoir une échelle complètement décorrélée SELON MOI ça n'apporte rien, si ce n'est ce que relève Slagash : "oh des figs c'est bô je veux".
Edit :
Merci Joss, on est bien d'accord. J'ajoute que le savoir faire en Chine sur les figs de jeu est récent. Si tous les KS à millions avaient été produits aux US (CMON est ricain non ?) ben aujourd'hui le savoir faire serait aux US.
Edit 2 : quelqu'un sait où Wyrd produit les figs Malifaux ? Même question pour Archon studio et ses décors.
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - Le Caillou - 11-06-2021
(11-06-2021, 15:29)GeyseR a écrit :(11-06-2021, 13:51)Minus a écrit : Par exemple ça, ouais les figs sont belles, le plateau est beau, le jeu est peut-être bien. Mais y a une incohérence entre le plateau et les figs SELON MOI. Pour le dire concrètement : là, jamais j'achète. Vends le 3 fois moins cher sans figs, y a des chances que je me le prenne. Et pourtant j'adore les figs (au cas où vous auriez un doute).
Alors oui, on pourrait jouer à la plupart des jeux de figs sans figs, mais ça ne seraient plus des jeux de figs. Par contre le glissement du plateau aux figs a peut-être été un peu trop enthousiaste.
Je ne suis pas d'accord avec ton argumentation là Minus. Pour moi, y a une vrai plus value à jouer aux jeux de plateau avec de la fig. Blood rage , après avoir gouté à des parties avec figs , pour rien au monde je voudrais me faire une partie avec des bouts de carton à la place. Peu être que pour toi, il aurait fallu des barrettes de figs à la warmaster ( j'aurais adoré aussi ) pour bien t'immerger. Mais pour bcp de joueur , une map peu importe l'échelle avec des pitous dessus, bah tu t'y crois en mode maitre de guerre et ça marche du feu de dieu ^^
ET même pour aller plus loin, je ne sais pas si tu connais le jeu Andor. Très sympa à faire à deux , on y a joué pas mal avec ma femme. Et bien y a que du carton dedans , c'est sympa. Mais j'ai remplacé tout ces bouts de carton par des figs 15 mm... et bien niveau immersion, c'est clairement pas la même. Et ni moi, ni même ma femme ne voudrait rejouer à ce jeu avec juste des bouts de carton.
Je te laisse un lien pour te montrer que niveau immersion, à mes yeux , c'est pas la même.
http://geysermini.blogspot.com/search/label/Andor
Geyser qui est pour les jeux de plateau avec de la fig dedans ^^
J'ai eu la même impression en jouant à Scythe.
Sans les petits méchas et autres meeples qui vont bien, je trouve que ça y perd.
Après, je dois être plus figuriniste que plataliste, donc ça dois créer un biais de perception de la chose, mais je trouve que sans figs, ça perd de sa saveur et de l'immersion que tu peux avoir dans un jeu.
D'un autre côté, quand tu as pas mal d'infos sur les pions, c'est parfois compliqué de les remplacer par des figs, comme par exemple les pions de Heroes of Normandie :
![[Image: HQHtOL2XREQdKx2wx9QPKDL0mHiwP7jmJS2P16Kv...LHIq6yetMA]](https://lh3.googleusercontent.com/proxy/HQHtOL2XREQdKx2wx9QPKDL0mHiwP7jmJS2P16KvRJoXhtEZVJEiYhDw1aRP0pIaDlcZoDgx8P4kU1dvEIFuC95b3EUy3p2VTyUcVTqot1uNydARVSCA7_2P5GHYmggsLHIq6yetMA)
Edit :
@Minus :
on a déjà une échelle totalement décorrélée, ne serait-ce qu'en terme de portées d'armes ou de nombre de figurines sur la table pour du "jeu de masse".
Donc de ce côté, ça ne me choque pas plus que ça, en fait.
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - Joss - 11-06-2021
(11-06-2021, 15:44)Minus a écrit : Edit :
Merci Joss, on est bien d'accord. J'ajoute que le savoir faire en Chine sur les figs de jeu est récent. Si tous les KS à millions avaient été produits aux US (CMON est ricain non ?) ben aujourd'hui le savoir faire serait aux US.
Edit 2 : quelqu'un sait où Wyrd produit les figs Malifaux ? Même question pour Archon studio et ses décors.
Alors non le savoir-faire chinois remonte à bien plus loin que le lancement de Dust Studio. Depuis les années 50 le monde entier utilise la Chine comme atelier à jouets. C'est un peu normal qu'à la longue les gens ils sachent faire quoi ^^
CMON est sino-américain plutôt. Avec son siège basé à Singapour et la totalité de sa production basée en chine. La société a démarré aux US mais ça fait un moment qu'elle n'est plus vraiment américaine.
Je ne voudrais pas dire de bêtises, mais dans mes souvenirs Wyrd produit Malifaux aux US.
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - Alias - 11-06-2021
(11-06-2021, 11:24)Minus a écrit : Certes.
Mais les gros KS dans le monde du jeu ça a commencé avec Zombicide (2012) et, je dirais de mémoire que c'est à partir de Zombicide S2 que ça c'est emballé (2015). Or, en 2015, ça faisait déjà plusieurs années que dans d'autres secteurs la Chine était de moins en moins attractive. Sauf que ça l'était toujours plus - délais et blagues à la con mises de côté - que de produire en Europe par exemple. Donc ça a investi massivement là-bas, alors que ce n'était déjà plus le moment de le faire.
Aujourd'hui, on assiste au premier retour de balancier, à savoir qu'il se passe à grande échelle ce qui arrivait auparavant occasionnellement et que tout le monde négligeait puisque "ça n'arrive qu'aux autres". Quand tu bosses dans l'industrie et que ton container arrive avec presque 3 mois de retard parce que tu te prends un combo bateau qui fuit et douanier zélé, ça fait réfléchir. Quand tu dois rapatrier ton chargement en urgence en avion, pour pas planter ton client, tu fais pas le malin. Mais bon... c'est moins cher, hein. Et puis ça n'arrive qu'aux autres. Et puis sur KS, si on a 3 mois de retard de plus ou de moins, hein...
Des usines, il y en a en Europe. Et il y en avait encore plus il y a quelques années. Ca valait peut-être le coup d'accompagner des usines existantes à produire des éléments de jeu que de faire pousser des usines de toutes pièce en Chine alors que les gros secteurs industriels produisent de moins en moins sur un continent qui n'est pas le destinataire des marchandises. Ah oui, mais c'était moins cher.
C'est pas du chauvinisme, concrètement qu'on produise en Chine ou en Pologne pour moi ça ne change rien. Par contre, le monde du jeu a encore des leçons à tirer. Espérons que ça le fasse évoluer dans le bon sens.
Globalement d'accord sauf peut-être sur les usines. Oui il y a des usines chez nous mais aucune de la taille de ce qu'on voit en Chine.
On est en train de payer les conséquences d'une délocalisation à outrance. Conséquences qui étaient d'ailleurs assez prévisibles, la Chine (et dans une moindre mesure l'Inde) sont des pays émergents, pas le tiers-monde. Les salaires augmentent là-bas aussi et les populations n'acceptent plus aussi facilement d'être payés au lance-pierre comme il y a 20 ans. Certes, la main d'oeuvre reste moins chère mais le fossé avec les coûts occidentaux est de moins en moins large. En combinant cette augmentation de coûts avec les frais de transport (qui eux aussi ne peuvent qu'augmenter, même en dehors de la crise actuelle), il est inévitable d'arriver un jour au constat "tiens, en fait c'est plus vraiment moins cher de faire fabriquer en Chine". On n'y est pas encore mais on s'en approche et la crise du fret n'est qu'un accélérateur du processus.
Reste qu'on aura un vrai problème car les outils et le savoir-faire sont là-bas. C'est tout le pari de la Chine pour l'avenir selon moi, en simplifiant lourdement : ne plus être l'usine bon marché du monde mais être la "seule" usine du monde et donc pouvoir fixer ses tarifs.
Bref, à moins que les grands PDG payés à coup de millions se décident à investir localement (outils, formation, etc), çà ne changera pas rapidement. Et on sait tous combien la majorité des entreprises actuelles détestent investir à long terme (c'est presque devenu un gros mot dans le monde de l'économie actuelle). Sans même parler de formation puisque tout le monde veut des gens ayant déjà X années d'expérience et qu'il ne faut surtout pas former.
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - Cyrus33 - 11-06-2021
Merci pour ces retours, très intéressants et pédagogiques. Où l'on voit bien que notre "petit milieu" est inséré dans un grand tout et que ça touche des domaines comme la géopolitique et l'économie (sans surprise).
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - hasdrubal - 11-06-2021
En fait j' ai été un visionnaire en accumulant ma montagne de plomb-plastique
Plus sérieusement, je vois bien le développement des service d impression 3d et des règles dématérialisées représenter avenir.
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - rafpark - 11-06-2021
@Geyser : Andor c'est de la crotte avec des bouts de cartons ou des figs ça change pas
Troll offHeroes of Normandie j'adore son coté cartoon qui justement tranche avec les autres wargame et franchement j'adore le sortir aussi bien pour sa méca accessible que pour son look des pions. Ok y'a plein de picto mais ce jeu on avance scénario après scénario en intégrant les unités au fur et à mesure, comme un jeu de fig. On foi pas les grosses unités avec 15 pictos direct. Nan mais allez voir du coté de gmt ou asl et vous me direz de ce que vous pensez de la charte graphique des pions
Après il faut aussi relativiser, on est sur un forum de figurineux et ce qui nous "marque" ça reste les jeux de fig ou de plateau avec des figs. Mais regardez la production globale de jdp dans son ensemble (on estime à environ 1000 jeux an), aujourd'hui c'est généralement du familial et il n'y a pas tant de plastique que ça, ça reste bien souvent du carton et du papier. On arrive à ce genre de truc parce que ce sont bien souvent des jeux issus de Ks et comme ils peuvent rogner sur la marge car moins d'intermédiaires ils foutent des figs.
Et le résultat est simple quand ces jeux remplis de figs arrivent en boutique classique .. le prix explose. Regardez Conan en version light à l'époque, dernièrement Nemesis de awaked realms .. 140€ prix public pour la boite de base, 80€ les extensions, les tarifs sont fou si on compare à la version KS.
Tous les jeux que vous ou je nomme(z) un peu avant avec de la fig c'est issu d'un Ks : Blood Rage, Scythe, foret des freres grimm, etc . Citez moi un seul jeu de plateau rempli de fig qui ne vient pas d'un KS ??? Allez je vous aide : FFG a été longtemps un des rare, Imperial assault mais le jeu est fini ou fallout. Dans les éditeurs plus "classiques" avec moins d'origines "améritrash" on peut balancer dont panic game avec cowboy beboop par exemple où ils ont eut le bon gout de mettre des profils cartons couleur et l'équivalent en fig soit ... 5 !!
Je fini là mon pavé avec un truc "alternatif", le dernier que j'ai reçu c'est Too Many Bones, je suis entrain de bosser l'article, un matos de fou avec des jetons de poker en lieu et place des figs, tout un tas de dés, des tapis neoprenes pour les plateaux personnels des joueurs, pas une fig plastique !!! La boite pèse un âne mort, le matos est juste classieux et mécaniquement du bonheur.
Raf mauvais exemple de toute façon !
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - hasdrubal - 11-06-2021
C est pas que je sois d une nature anxieuse mais plus ca va et plus je me demande comment vont évoluer nos habitudes de consommation?
Le brexit fait que commander en UK ressemble de plus en plus à la roulette russe avec les taxes et frais de dossier.
La production GW n arrive plus chez nous.
J attendais depuis de le debut les deux derniers numéros de Warhammer conquest pour avoir les plateformes des décors Mechanicus. Je pensais les commander sur Hachette collection mais depuis plusieurs semaines on ne trouve plus rien. Impossible de les commander chez les buralistes du coin. Deux ans d attente qui me paraissent vains.
Trouver du matos de bricolage relève de l exploit.
J ai arpenté les Castorama, brico depot et Leroy Merlin de 3 départements pendant plusieurs semaines pour arriver à rassembler les matériaux pour construire une haie de panneaux.
Presque tout est rupture de stock...
Comment allons nous modifier nos habitudes de consommation ?
Production UE, impression 3d?
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - Alias - 11-06-2021
(11-06-2021, 20:27)hasdrubal a écrit : Comment allons nous modifier nos habitudes de consommation ?
Production UE, impression 3d?
Nous n'allons pas les modifier, juste les diminuer un peu. Les produits vont continuer à arriver mais les prix vont augmenter et ca va créer de l'inflation (çà a déjà commencé).
Si l'inflation augmente trop, les banques centrales vont couper l'hélicoptère à monnaie qui tourne a plein régime depuis un moment, les taux de crédit vont salement remonter et si vous avez fait un prêt immobilier à taux variable, vous pourriez le regretter.
Puis les salaires vont à leur tour augmenter avec l'effet retard habituel bien sûr. Et le truc va plus ou moins se stabiliser... jusqu'à la crise suivante.
Nous sommes depuis très longtemps (près de 10 ans) dans une période de faible inflation, trop faible même selon beaucoup d'économistes (enfin ceux qui s'intéressent à autre chose que le SP500). Cette longue période va prendre fin d'une manière ou d'une autre et on va avoir un rodéo d'inflation, une baisse des bourses (les actions n'aiment pas du tout l'inflation galopante) et une autre forme de crise économique sur les bras. La seule question est "quand ?" et la seule réponse crédible me semble "très probablement au cours de cette décennie".
Pour le secteur de la figurine et du jeu, cette inflation fera augmenter les prix et la balance revenus (des joueurs) / coût (du matériel) deviendra plus rude qu'aujourd'hui. En toute logique cela devrait amener les joueurs a être plus sélectifs et donc à acheter moins de jeux à budget +/- équivalent. Fondamentalement, ce n'est pas un soucis, la plupart des joueurs rentabilisant aujourd'hui fort peu leurs jeux du fait d'achats nombreux et compulsifs (et je me jette moi-même la première pierre dans la tronche comme çà c'est fait). Pour les éditeurs par contre, ils vont morfler et cela devrait donner lieu à une baisse du nombre d'acteurs dans le secteur. Seuls les gros auront les reins assez solides pour résister à la baisse des ventes. Ils en sortiront même probablement plus puissants (en tout cas c'est ce qui s'est produit dans d'autres secteurs par le passé, comme l'informatique par exemple).
Mais modifier en profondeur le modèle économique de production et de consommation ? Je n'y crois pas vraiment, en tout cas pas à un horizon d'une décennie. Au-delà, je n'en ai aucune idée car d'autres facteurs pourraient changer les règles au-delà de 2030 (et là je parle plus d'écologie, de raréfaction de certains matériaux, de modifications sociétales notamment en Chine, etc).
RE: Création, conception, production et commercialisation : le monde merveilleux de la... - icarius - 12-06-2021
(11-06-2021, 15:44)Minus a écrit : Même question pour Archon studio et ses décors.
Pour Archon studio tout est produit en interne. La première campagne KS de decors Rampart magnetized terrain leur avait permis d'acheter leur 2 premières machines d'injection.
Puis leur second KS dungeon & lazer leur avait permis d'acheter de nouvelles machines. Depuis et avec le succès grandissant de chacune des autres campagnes ils doivent être bien équipés maintenant.
D'ailleurs dans l'une de leurs dernières actu sur leur page KS on peut y voir une vidéo de leurs installations. J'arrive pas a mettre le lien de la vidéo donc voici la page en question
www.kickstarter.com/projects/archonstudio/dungeons-and-lasers-third-edition/posts/3205983