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+--- Sujet : Du futur du crowfunding (/showthread.php?tid=1725)
Du futur du crowfunding - DV8 - 29-11-2017
Citation :
il y a 1 minute, la queue en airain a dit :
Je veux bien croire qu'il y a des gens qui ont changé leur hobby (de toute façon on évolue), mais que ça soit systématique ou que KS en soit la cause, je n'y crois pas.
Systématique non bien sur. Systémique peut être bien par contre.
D'ailleurs c'est plus ou moins ce que tu dit non: tout est lié?
Pour ce qui est de l'approche je n'invente rien (j'aurais tant aimé): c'est une approche utilisée en science de l’éducation et en science politique (analyse du discours politique) depuis un bail maintenant.
Maintenant soyons bien clair: je fait de la fantaisie, ce n'est pas a prendre trop au sérieux.
M'enfin plutôt que d'apporter une opinion j'ai toujours pensé qu'il valait mieux y mettre une argumentation. D'ailleurs ça fonctionne vu que vous m'en apportez en retour.
Par contre pour ce qui est de me convaincre, je vous invite a aller voir le doc de l’Éternel sur la Zététicienne [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img]...
Du futur du crowfunding - la queue en airain - 29-11-2017
Citation :
il y a 1 minute, DV8 a dit :
D'ailleurs c'est plus ou moins ce que tu dit non: tout est lié?
Entre autre, oui. Mais je précise qu'il ne faut pas confondre causes et conséquences.
Pour moi, KS est une conséquence et un vecteur mais pas une cause.
Citation :
il y a 2 minutes, DV8 a dit :
Pour ce qui est de l'approche je n'invente rien (j'aurais tant aimé): c'est une approche utilisée en science de l’éducation et en science politique (analyse du discours politique) depuis un bail maintenant.
Quand on voit ce que donne l'éducation des masses (au four !) et ce à quoi resemble la politique, on se dit que ça n'est pas une référence. Grand bien leur fasse de l'utiliser mais ça ne veut pas dire que c'est pertinent.
Mais en l'occurrence, je pense que tu capillotracte le concept surtout : pour comparer l'évolution des champs lexicaux sur un sujet précis, il te faudrait le faire en vase clos. Sinon tu ne fais que constater une évidence : dans un milieu qui évolue, les champs lexicaux suivent. Mais tu ne peux t'en servir pour pointer du doigt une cause.
Dans notre exemple, même si la date de 2012 est marquante dans cette évolution, rien ne prouve que le KS est derrière le truc, il est tout aussi possible qu'il soit -au même titre que l'évolution du champ lexical- une conséquence d'un changement dont on ignorerait toujours la cause.
le squat
et si j'ai commencé KS en 2011 je suis quoi ?
Du futur du crowfunding - Ragnar - 29-11-2017
Citation :
Citation
et si j'ai commencé KS en 2011 je suis quoi ?
Rafpark? ie un aventurier inconscient et compulsif
Du futur du crowfunding - la queue en airain - 29-11-2017
Citation :
il y a 16 minutes, Ragnar a dit :
inconscient et compulsif
Ca je savions déjà.
le squat
nain conscient et con pulsif
Du futur du crowfunding - DV8 - 29-11-2017
Citation :
il y a 25 minutes, Absalom a dit :
Oui mais ça invalide ton positionnement scientifique qui reste un affichage pour maquiller un rejet qui vient d'ailleurs ou qui lui est antérieur. Toute la démarche est entachée et donc douteuse. Tu devrais assumer le rejet de principe, crois-moi. [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img]
Et tu ne m'as toujours pas répondu sur les jeux incriminés auxquels tu ne sembles pas avoir joué. C'est pas un détail dans l'équation tout de même. Si ? On parle de jeux auxquels on joue pas ? C'est là si tu veux que tu prêterais le flanc à mon reproche sur le rejet par principe. Rejeter sans connaître. Et on connaît quand on joue, par ici. C'est une question importante. [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_happy.png[/img]
Autant pour moi. Je pensais que tu étais sérieux et que tu avait des arguments a considérer. Je m’aperçois que tu es encore en train de troller [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_rolleyes.gif[/img].
Je me suis fait avoir, bravo [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_glare.gif[/img].
Citation :
il y a 23 minutes, la queue en airain a dit :
Quand on voit ce que donne l'éducation des masses (au four !) et ce à quoi resemble la politique, on se dit que ça n'est pas une référence. Grand bien leur fasse de l'utiliser mais ça ne veut pas dire que c'est pertinent.
Rhooo le vilain argument populistes des familles [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_laugh.png[/img].
Citation :
il y a 23 minutes, la queue en airain a dit :
Mais en l'occurrence, je pense que tu capillotracte le concept surtout : pour comparer l'évolution des champs lexicaux sur un sujet précis, il te faudrait le faire en vase clos. Sinon tu ne fais que constater une évidence : dans un milieu qui évolue, les champs lexicaux suivent. Mais tu ne peux t'en servir pour pointer du doigt une cause.
Dans notre exemple, même si la date de 2012 est marquante dans cette évolution, rien ne prouve que le KS est derrière le truc, il est tout aussi possible qu'il soit -au même titre que l'évolution du champ lexical- une conséquence d'un changement dont on ignorerait toujours la cause.
Ca par contre ce n'est pas faux. Mais tout le monde sait que la question "qui de l’œuf ou de la poule" n'a aucun intérêt. Et mon propos, contrairement a ce que prétends le troll au dessus , n'est pas d’accablé la plateforme KS pour ce qu'elle est.
Mais seulement de constater que oui, dévoiement (au sens de changement de voie) du hobby il y a et ça ne fait plus beaucoup de doute aujourd'hui.
Du futur du crowfunding - la queue en airain - 29-11-2017
Citation :
il y a 12 minutes, DV8 a dit :
Mais seulement de constater que oui, dévoiement (au sens de changement de voie) du hobby il y a et ça ne fait plus beaucoup de doute aujourd'hui.
Si tu précises que c'est uniquement chez certains hobbyistes et que KS n'a pas pas forcément de lien avec ça, je suis d'accord.
le squat
pinailleur pinailliste
Du futur du crowfunding - Lucius Forge 2 - 29-11-2017
Citation :
Citation
Mais seulement de constater que oui, dévoiement (au sens de changement de voie) du hobby il y a et ça ne fait plus beaucoup de doute aujourd'hui.
Et si comme Absalom le souligne, c'était davantage toi qui avait changé ? Et si tes attentes ne ressemblent plus à un marché qui se développe ? Et si la relative popularisation d'un milieu te donnait le sentiment de te laisser sur le côté ?
Prenons un parallèle : Le terme "geek". Aujourd'hui, soyons clair, ça n'a plus aucun sens. Soyons même plus que clair : Ca fait presque plus de 10 ans que ça n'a plus aucun sens. Dès lors que des hordes de types pour qui avoir MSN et aller sur un tchat caramail/Wanadoo était le summum de la culture geek se sont pointés, alors le Geek à disparu. Et beaucoup ont très, très TRÈS mal vu cette popularisation de LEUR genre.
Moi-même fut un temps ou je regardais d'un air hautain le "noob" qui se pointait sur IRC sans savoir créer son channel, qui se laissait piéger par le /join #porn,0 ou qui discutait avec le bot du channel ... je me gaussais des Kline, Gline ou Zline que je "walkais" avec une IP dynamique ou un peu de bon sens pour faire rager tout epicnet.
Cette petite démonstration inutile n'a qu'un but : Il y a tout un univers Geek qui va des comics aux mangas en passant par le film de genre et ses films cultes (Star Wars OU Star Trek, DC ou Marvel, Le Disque-Monde et LOTR, etc etc etc ....) etc etc etc ... Le souci c'est qu'un tas de gens se sont senti dépossédés de cette culture, aux profits d'autres gens ... qui représentait l'anti-thèse de cette culture, voire la raison de son existence ! Ahhh le JDR, le JCC et le jeu de figouze comme refuge contre les brimades du quotidien ... cliché ? Pas forcément.
Aujourd'hui, la femme entre massivement dans le jeu de société, et timidement dans le jeu de figurine. Si avant elle était majoritairement la cible des jeux "apéros" ou d'ambiance, voire de culture, aujourd'hui elle est autant joueuse que son alter égo. Perso je trouve ça génial .... mais d'autres esprits chagrins n'apprécient pas que ces dames investissent leur terrain de jeu. Changement encore et toujours ....
Le jeu de plateau s'étant développé au point de frôler dangereusement avec le jeu de figurine (il y en aurait même pour dire que les deux sont identiques, les fous !), la popularisation croissant du jeu de société, notamment au travers de la popularisation de la culture geek (vous voyez qu'on raccroche finalement !), il y a un tout nouveau public qui s'installe et qui prend ses aises dans nos "quartiers habituels". Autant de profils ayant autant d'attentes différentes. D'ou la facilité pour certain de se professionnaliser : stage de peinture, service de peinture, service de décors, service de ...... Montage !
Regarde DV8, je vends des décors. Ce n'est pas une grosse activité, si je n'en fais pas la pub, je passe pour 100/200€ de commande à l'année. Si j'en fais la pub, ça monte jusqu'à 500€ environ. Si je retire ce que ça me coûte (sans compter le temps), je dois gagner à peine une centaine d'euros. Ca me permet de m'acheter un peu de matos pour les vidéos. POURTANT j'ai fais des tutos pour expliquer comment réaliser ces mêmes décors. J'ai même réalisé des tutos pour expliquer comment faire des moules et des tirages de ces décors ! Je suis toujours disponible sur ma page FB pour détailler la réalisation ou la peinture. Malgré tout, il y a des gens qui préfèrent acheter du tout fait. Signe distinctif : Alors que le prix peint est bien plus élevé que le prix non peint, je n'ai quasi jamais de commande en non peint. Ca a du arriver une fois.
Si on considère que la popularisation fait changer le visage du hobby, alors je suis d'accord. Mais ce n'est pas le sens de "dévoiement" tel qu'il est employé dans le titre (et tel qu'il sonne dans la bouche de ceux qui critiquent KS par exemple). Ce sens c'est celui de "PERVERTIR" le Hobby. Et là, je ne suis pas d'accord.
Du futur du crowfunding - Mattbab - 29-11-2017
Citation :
Il y a 5 heures, L`Eternel a dit :
Aujourd'hui, la femme entre massivement dans le jeu de société, et timidement dans le jeu de figurine. Si avant elle était majoritairement la cible des jeux "apéros" ou d'ambiance, voire de culture, aujourd'hui elle est autant joueuse que son alter égo. Perso je trouve ça génial .... mais d'autres esprits chagrins n'apprécient pas que ces dames investissent leur terrain de jeu. Changement encore et toujours ....
Nan mais sérieux c'est quoi le rapport avec le KS? Qui sont ces esprits chagrins???
Je partage en bonne partie le point de vue de DV8 sur le crowdfunding, mais si je trouve que ça a un effet néfaste sur tout un tas de comportements de joueurs et de producteurs ça ne veut pas dire que je suis pessimiste sur l'avenir du hobby, au contraire.
Simplement de mon point de vue ce qu'il y a d'enthousiasmant dans le jeu de fig actuellement réside ailleurs.
Du futur du crowfunding - Lucius Forge 2 - 30-11-2017
Citation :
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Nan mais sérieux c'est quoi le rapport avec le KS? Qui sont ces esprits chagrins???
Ca a rapport avec l'évolution du Hobby. Puisqu'on parlait aussi de l'évolution de celui-ci. Après j'admets volontiers que j'ai peut-être un poil trop développé sur les évolutions et les comparatifs. Mes excuses.
Pour les esprits chagrins malheureusement j'en ai croisé : sourire de façade à ses dames mais lourdes critiques sur tout et sur rien dans le dos. Des trucs sexistes classiques du genre "oué elle vient juste parce que son mec est là". Chagrin donc.
Citation :
Citation
Simplement de mon point de vue ce qu'il y a d'enthousiasmant dans le jeu de fig actuellement réside ailleurs.
Je pense simplement que ça a toujours été le cas. Même quand GW dominait de manière hégémonique et prenait ses clients pour des vaches à lait, ça n'empêchait pas de voir l'intérêt ailleurs : Le plaisir du jeu, de se retrouver dans une salle, de débattre sur "ce qui se serait passé si ..." (Horus était resté gentil, si Ghazkull gagnait Armaggedon, etc etc ...), de vanner le copain Space Loulou parce qu'on est un Dark Angel Monsieur, de se refiler des tuyaux de modélisme et de peinture, d'être fier de voir le regard brillant des copains sur sa dernière peinture. Tout ça tout ça et bien d'autres.
Du futur du crowfunding - Cyrus33 - 30-11-2017
Citation :
Il y a 10 heures, L`Eternel a dit :
Même quand GW dominait de manière hégémonique
Petit ajout, faut préciser "pour les jeux futuristes et fantastiques". L'histo a eu (et a toujours) son développement propre. Et les deux "mondes" se mélangent au final encore peu et c'est en général le fait de personnes / créateurs de jeux / sociétés s'intéressant à tous les thèmes.