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RE: Des youtubeurs influenceurs et de l'objectivité - Cyrus33 - 05-12-2019
(05-12-2019, 21:20)la queue en airain a écrit : plutôt que des livres audio, yen a encore qui se souviennent du projet Gutenberg ?
J'ai plus de 40 ans donc je lis encore des livres...
RE: Des youtubeurs influenceurs et de l'objectivité - Lucius Forge - 05-12-2019
(05-12-2019, 22:45)holi a écrit : Ah bin je dis que pour se faire de plumer d'un côté, c'est ironique d'aller se plaindre qu'on nous demande une participation de l'autre >. <
J'ai vraiment pas compris désolé :/
RE: Des youtubeurs influenceurs et de l'objectivité - holi - 05-12-2019
C'est vraiment pas bien grave
RE: Des youtubeurs influenceurs et de l'objectivité - DV8 - 03-06-2020
Tiens j'ai une question suite a une observation perso.
Pre-covid j’étais connecté sur les RS moins souvent mais pour une durée plus longue.
Durant et post-covid j'ai passé moins de temps devant l'ordi mais je fait du travail manuel en écoutant tout les podcasts et/ou chaîne youtube (j'alterne hobby/truc pour le taf) si bien que je dois avoir fait le tour de la planète hobby francophone. Je passe également plus souvent sur les RS ou je scroll durant les nombreuses pauses (pour ne pas me niquer le dos).
J'ai noté un truc qui n'interroge donc: l’omniprésence de certains produits sur les fils des influenceurs, en même temps, et pour la même durée.
Mon observation ne fonctionne pour l'instant que sur deux exemples (c'est peu): il y a quelques semaine le KS Hell de Mythic Games et maintenant la poignée de Red Grass Game.
Je ne suis pas idiot, je me rends bien compte qu'il s'agit d'actualité du moment et que les influenceurs traitent en priorité l’actualité, mais en même temps l’actualité du Hobby n'a jamais été aussi riche avec autant de sortie.
Pourquoi quelques produits focalisent soudain la totalité des médias francophone du Hobby?
Mon hypothèse: avec le renforcement de la concurrence les boites se professionnalise et doivent mettre en place des stratégies de communication plus efficace. Il existe alors deux/trois boites (plus en avances? mieux formés sur la chose? mieux placés?) qui ont compris qu'en 2020 le marketing était avant tout viral et qui ont investis dans ce champs en entretenant de bonne relations avec nos influenceurs préférés.
Je précise que le but de ma question n'est pas de génère un flux véhément de commentaires envers untel ou untel, en pensant que dénonce c'est être vertueux. Personnellement je m'en fout de la vertu, ce qui m’intéresse c'est de comprendre le mécanisme a l'oeuvre (si ca se trouve c'est juste mon algo FB qui est tout marrave). Je post ça ici car les influenceurs en questions sont tous peu ou prou sur ce forum et que ce qui m’intéresse c'est aussi leur vision de la chose. Ce n'est pas une tribune d'accusation, c'est un bête post d'analyse, même si ça n'ira probablement pas très loin.
Du coup la démarche pour moi ce serait:
- Est-ce qu'il se passe quelque chose?
- Est-ce que c'est significatif ou conjoncturel (Covid?)
- Pourquoi maintenant?
- Comment/d'ou cela vient?
En gros...
RE: Des youtubeurs influenceurs et de l'objectivité - Slagash - 03-06-2020
Pour moi c'est le principe même de l'influence.
Une boite paye deux trois gros influenceurs pour faire une pub sur son produit, comme ils sont cools et branchés les gens les imitent et ça fait boule de neige.
RE: Des youtubeurs influenceurs et de l'objectivité - holi - 03-06-2020
Et quand ils ne sont pas assez gros pour se faire payer, ils peuvent vouloir parler d'un produit pour être dans les tendances de l'algo.
Je serais curieux de découvrir ta liste de podcasts. à ma connaissance il y en a qu'une poignée, ce qui m'attriste car j'adore ce format.
RE: Des youtubeurs influenceurs et de l'objectivité - DV8 - 03-06-2020
On pourrait faire une liste mais pas ici. La ça pourrait virer a la dénonciation vu le sujet.
Par contre Slagash dans le Hobby les influenceurs ne sont pas et ne seront probablement jamais payés. Je comprends ton point de vu mais il faut être précis.
J'ai l'avantage d'avoir un age suffisamment (mais pas trop) avancée pour avoir connu le début des conventions JdP en France (premier Asmoday, Gencon Paris, Clermont-Ferrand, etc). Je me souvient très bien de cette pratique qu'avait les éditeurs a cette époque de payer les démonstrateurs en boite de jeu (j'en ai beneficiee).
On sait que Mythic Games a filer des boites pour "review" a certains Youtubeurs (et que le boss derriere n'a pas apprécié qu'ils démontent le jeu).
C'est la même chose pour Red Grass Games qui lui aussi a été généreux.
La question n'est pas sur cette pratique, qui donc existera toujours, mais sur sa "systématisation" et le fait qu'elle devienne visible sans être annoncée (par l’éditeur, les influenceurs ne se gênent pas pour balancer
).
RE: Des youtubeurs influenceurs et de l'objectivité - holi - 03-06-2020
Là par exemple
https://warmania.com/forum/showthread.php?tid=5535
Quand tu montre un jeu en convention en 1990,tu te fais le relai de la presse qui reste une des seule source d'infos des joueurs. C'est un instant T avec une population localisée.
Ajd, si tu engage des influenceurs, tu touches toute leur communauté éparpillées dans les différents clubs, et sur plusieurs semaines si tu étale correctement les review en plus des annonces presses sur sites spécialisés tu crée une campagne de communication très efficace.
En JV la technique à plus de 10ans, depuis il y a des meta techniques qui se sont développées chez les indépendants car on remarque que la majorité des youtubeurs / twitcheurs ne parlent que d'une 20aine de jeux (call of duty, league of légende, fortnite, etc..)
Bref si c'est pas encore généralisé chez les éditeurs qui le peuvent, bin ça devrait.
RE: Des youtubeurs influenceurs et de l'objectivité - Morikun - 03-06-2020
Citation : Mon observation ne fonctionne pour l'instant que sur deux exemples (c'est peu): il y a quelques semaine le KS Hell de Mythic Games et maintenant la poignée de Red Grass Game.
Citation :On pourrait faire une liste mais pas ici. La ça pourrait virer a la dénonciation vu le sujet.
Citation : C'est la même chose pour Red Grass Games qui lui aussi a été généreux.
Bon, chaipas pourquoi mais j'ai l'impression de sentir le faisceau de ton laser sur mon front - humour bien entendu ^^ - et vu que RGG a déjà été cité deux fois...
Aller j'apporte MA réponse de MON point de vue ^^
Pour ma part je n'ai rien relevé de notable concernant FB que j'utilise comme un jouet : je publie des trucs et des machins en direct du Temple, ça me sert très opportunément de vitrine pour ça et après je me balade un peu à droite et à gauche pour regarder ce qui se dit ou fait. En gros je ne suis pas "impliqué" sur FB comme certains (actuellement, il y a quelques foires d'empoigne dans certains groupes où on reproche aux membres de ne pas suffisamment liker ou de commenter les productions de certains soi-disant "gros contributeurs"... Si si... ^^').
Dans les pubs qui tombent sur mon fil, jusqu'à présent il y avait surtout du wish pour des conneries, et des trucs "one-shot" comme des sabres-lasers chinois, des écouteurs top-moumoute ou un aspirateur à moustique silencieux. Il n'y a pas que du caca, j'achèterai bien des trucs qui ont l'air intéressants mais vu qu'il est tellement simple de bidonner des commentaires et/ou le visuel des produits ^^...
En revanche, j'ai noté depuis peu que les pubs sont davantage ciblées : j'ai aussi vu passer les pubs Hel et RGG... Ainsi que des offres de liquidation à -30% de la V1 du jeu cyberpunk Nakamura tower chaipakoi.
Notre bon ami marc zuckerberg (sans majuscule merci) étant toujours à la recherche d'un moyen pour pister davantage nos données d'un côté et de monnayer de l'espace publicitaire de l'autre, a très certainement offert la possibilité aux pro de faire des pubs ciblées sur une clientèle TRES ciblée : nous autres figurinistes. Je ne m'en formalise pas spécialement "c’est le jeu ma pauv' lucette" et comme mon profil fb n'est pas mon profil perso avec mes photos de gamins que je montre à tout le monde, ballec.
Pour autant, je ne voyais pas ces pubs ultra-ciblées auparavant (ou alors, comme indiqué, pour des produits plus "grand public"). Certaines boites ont donc pour moi parfaitement compris que FB peut être un excellent vecteur publicitaire (autrement que la technique grossière "t'as liké une fois il y a 3 jours, alors like la page, chope la newsletter et diffuse partout paskon est trotro cool et toi aussi").
Si on raisonne sur RGG, on peut se rendre compte sans peine que Vivien et Fabrice sont très loin d'être des brêles puisqu'en l'espace de 3 ans à peine, ils ont réussi à placer leur produits partout dans le monde et ils se sont carrément associé à Angel Giraldez qui place leur produit (au moins la wet palette) à chaque vidéo (j'imagine pas le montant du chèque ceci dit). Ils ont tout à fait pu rebondir sur FB au passage ^^
Pour les "influenceurs" ^^
Tout en saisissant l'opportunité de répéter une nouvelle fois que je ne me considère absolument pas comme un "influenceur" au sens actuel du terme (une marionnette sans cervelle qui sera d'accord sur tout en fonction du montant du chèque : végan le lundi, adepte de l'hippopotamus le mercredi, à fond dans le macdo le jeudi et partisan indéfectible du bio le dimanche...) mais n'étant pas complètement con pour me rendre compte que quand j'écris quelque chose, un certain nombre de personnes me font l'honneur de lire, je ne traite pourtant pas que de l'actualité : Pour Conquest, le truc existe depuis plus d'un an et ce n'est que maintenant que les mecs veulent conquérir la France ; je parle aussi de petites structures qui sont très loin d'avoir pignon sur rue (Proxy Wars) et certaines critiques sont complètement "hors-contexte actuel" (cas de mon avis sur les peintures scale75).
Pour RGG, puisque ça a été évoqué, Vivien m'avait approché une fois de plus il y a plusieurs semaines et je devais recevoir un exemplaire de la poignée à têtes escamotables. Un retard de livraison a priori généralisé à fait que j'ai posté ma critique un peu en urgence pour que les éventuels intéressés puissent pledger si bon semble avant la fin de la campagne. Rien de plus.
Comme l'honorable Rafpark, je propose un avis perso (qui ne brosse pas toujours le produit dans le sens du poil : j'ai bien spécifié, pour la poignée RGG que le système D est souvent le mieux et que leur wet palette top moumoute est beaucoup trop chère ^^) et la communauté en dispose comme elle l'entend. Jamais je n'ai donné dans le matraquage de certains "youtubeurs" qui ne font que répéter le dossier de presse officiel de la marque sollicitante et en font des caisses : "vas y !! Cours vite acheter !! Si tu le fais pas t'es trop out !! Et like la page du produit ! Like ma page ! Inscris toi ! Poste des tonnes de commentaires (que je ne lirai pas) !!" et pour rien au monde ça ne me branche de faire ça).
Citation : Par contre Slagash dans le Hobby les influenceurs ne sont pas et ne seront probablement jamais payés. Je comprends ton point de vu mais il faut être précis.
Honnêtement, je ne sais pas comment ça se passe pour les autres mais en ce qui me concerne, j'indique clairement d'entrée de jeu que je ne veux pas être payé en échange d'une liberté absolue de parole (argumentée, pas gratuite, bien entendu). Et comme je n'ai pas envie que ma démarche soit éventuellement ternie avec la ficelle "ah ouais mais tu dis ça mais en fait on te file plein de trucs gratuits !!", je fais exprès de ne pas conserver les échantillons (en plus ça peut servir à d'autres ou ça peut permettre à des Condisciples pas forcément aisés de pouvoir posséder un truc sympa juste en payant les frais de port).
Il y a quand même eu quelques fois où je me suis gardé des trucs mais soit c'est plsu "perso" comme un pinceau ou un pot de peinture, soit que le truc me plaisait encore plus que d'habitude... Mais j'ai toujours été raisonnable et surtout pas gourmand (le community manager de Parabellum Wargames avait pourtant été très clair dans son mail : pour ma review, il était d'accord pour m'envoyer absolument TOUT CE QUE JE VOULAIS. Je l'ai remercié mais je lui ai dit que je voulais simplement l'équivalent d'un truc de démarrage : une boite de base et quelques boites de régiments de différentes factions pour se faire une idée. Et je n'ai rien conservé puisque tout est parti pour un concours (et pourtant il y a certains trucs que je me serais bien gardés ^^).
EN CONCLUSION
Je dirai qu'il n'y a pas spécialement d'évolution mais que les pros de notre petit milieu s'adaptent. Et que les réseaux sociaux ne sont pas, pour moi, un reflet suffisamment véritable de la vie réelle.
Je reste à la disposition de tout le monde pour toute question/information ^^
Serviteur,
Morikun
RE: Des youtubeurs influenceurs et de l'objectivité - Marduck - 03-06-2020
Un peu en lien avec le sujet y'a Hiigy TV qui lance un nouvel appelle au don sur tipee pour financer le temps qu'il passe sur sa chaîne. Il dit que sans ça il devra reprendre a temps plein et ne pourra pas continuer sa chaîne.
Ça pose la question de Youtubeur dans le wargame, possible d'en vivre ou pas ? Et si oui comment faire ?
Les influenceurs ne sont pas payés ? Personnellement j'ai de gros doute que le plus gros youtuber français n'ait pas touché une commission quand il fait la pub des produits de Mythic ok d'autres KS.
Après je ne jette pas forcément la pierre si c'est assumé et annoncé.
Si certains veulent lancer des projets de chaîne Youtube ou magazine professionnelles et en vivre il faut bien qu'il se fasse payer par les éditeurs et ou qu'il trouve d'autres sources de revenus (sponsoring, affiliation avec les boutiques, tipee m, revenus publicitaires etc).
Après à chacun de décider si ces liens financiers font qu'il ne veut pas profiter de ce contenu. Sachant que c'est peut être moins gênant quand c'est du pur divertissement (rapport de bataille) que quand c'est de la soit disante info (revu critique a base de trop trop cool).
A chacun de voir si les techniques marketing (vois faites partie d'une communauté, positive attitude de facade tout le temps, live a rallonge où on flatté l'auditoire) vous gonfle trop.
Perso mon modèle c'est GmG wargaming. KS au début pour se lancer. Monétisation de la chaîne + appel au patreon + vente de produits dérivés + droit d'auteur sur les jeux écrit et promu par Ash dans ses vidéos (publié chez Osprey). Mais le gars dit clairement qui ne se fait pas payer par les éditeurs (pour promouvoir les jeux indépendants qui ne pourraient pas le faire de toute façon). Et le gars explique son business model sur patreon. Bref tout est sur la table.