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"Simple mais pas simpliste" - Dregen - 19-10-2023
Bonsoir,
La règle "Pillage" semble rentrer dans ton "cahier des charges":
- Simple mais pas simpliste
- Période recherchée (de 793 à 1066)
- En Français
- En téléchargement gratuit pour la version initiation
Je n'ai aucun intérêt financier avec l'auteur de la règle, je l'ai découverte par hasard lors du lancement d'une campagne de financement Ulule et elle m'a paru intéressante
RE: Initiation des enfants? - Reldan - 19-10-2023
(19-10-2023, 00:55)Dregen a écrit :Qu'est ce que tu entends par là ? as tu des exemples ?
- Simple mais pas simpliste
J'ai l'impression que cette expression est usée jusqu'à la corde et que tout le monde l'utilise à tord et à travers.
Quand je cherche "simpliste" dans le dico : "Qui simplifie abusivement la réalité et en donne une représentation plus ou moins erronée"
Partant de cette définition, tous les jeux sont simplistes, non ?
Mais la définition adaptée aux jeux est peut-être plutôt : "Qui simplifie trop au point de perdre l’intérêt ludique". (proposition personnelle)
Dans ce cas, il y a encore beaucoup de jeux simplistes même parmi ceux qui sont proclamés "Simple mais pas simpliste".
Et si on part de ma définition, "l’intérêt ludique" est de toute façon subjectif et personnel.
D’où l’importance de donner des exemples pour illustrer.
edit : c'est un bon gros HS je vais donc spliter
RE: "Simple mais pas simpliste" - Minus - 19-10-2023
Je pense que la notion sera aussi floue que peut l'être celle de "peinture tabletop". Chacun verra midi à sa porte.
Si j'essaie d'en donner ma propre interprétation :
Simple = les règles se comprennent et s'appliquent aisément
Simpliste = les choix tactiques offerts aux joueurs durant une partie sont limités. Pas forcément dans leur variété, mais plus dans le fait que tu as une chose à faire et les autres choix sont pas super pertinents.
Pour moi un jeu simpliste, tu te contentes de dérouler ton plan de jeu. Un jeu pas simpliste, à chaque fois que tu joues tu as une décision à prendre. Un jeu simple pas simpliste, tu peux n'avoir qu'à avancer, mais le choix de comment et où tu vas est important. Un jeu simpliste, tu peux avoir 4 actions à faire (avancer, déclencher un effet, tirer, taper) ce qui donne une impression de variété, mais en vrai, le seul choix tactique c'est d'avancer tout droit, de tirer sur le mec directement en face et d'aller taper sur le même.
Après, chacun son curseur. Y en a qui te diront que AoS est simple, d'autre que c'est une purge. Certains jeux sont simples dans la mécanique mais assez lourds quand tu prends en compte les compétences des unités.
Bonus : pour moi, un jeu simple permet de jouer avec juste son livre de base. Quand tu as le livre, 2 suppléments, des suppléments de suppléments, des correctifs, la méca peut être la plus con du monde, ça sort du jeu simple. Non, je ne citerai aucun jeu. ^^
Bonus² : on a le droit d'aimer les jeux simples et les jeux simplistes. Parfois je joue au Uno, qui coche les 2 cases, et on rigole bien.
RE: "Simple mais pas simpliste" - Reldan - 19-10-2023
J'ai l'impression que par "simple" tu entends aussi "fluide".
Pour moi c'est différent même si ça se recoupe.
Je suis tout à fait d'accord avec ta définition mais quand tu parles des compétences et du nombre de parutions, pour moi, ça rentre dans la fluidité.
Pour "simpliste", Ta définition basée sur les choix est pas mal et me parle vu que j'ai toujours tendance à préférer les jeux qui apportent beaucoup de choix.
Et c'est plus objectif que la qualité ludique.
RE: "Simple mais pas simpliste" - Aerthrandir - 19-10-2023
(19-10-2023, 11:37)Minus a écrit : Parfois je joue au Uno [...] et on rigole bien.
Pervers.
RE: "Simple mais pas simpliste" - Dregen - 19-10-2023
Bonjour à tous,
Je souhaitais juste répondre à la demande de Bigby concernant les jeux de figurines avec les enfants et je me suis contenté de reprendre le descriptif de la règle par l'auteur lui - même.
Loin de moi l'idée de vouloir lancer un débat
RE: "Simple mais pas simpliste" - Gandahar - 19-10-2023
Un exemple qui va faire hurler mais j'assume... ^_^ :
- Epic SM/TL était un jeu assez simple : il ne fallait pas 1 an pour comprendre les règles, les cartes de compagnies rendaient la composition des armées facile, le jeu était assez fluide et les règles étaient suffisamment nombreuses pour ne pas s'ennuyer tout en étant suffisamment globales pour ne pas se perdre dans des milliers de cas particuliers (j'ai pas mentionné 40K V2, hein ?)
- Epic 40,000, son successeur, a résumé les règles de tir de toutes les escouades / compagnies / armées à la seule notion de "puissance de feu" et tout le monde avançait à la même vitesse, des squats aux tyranides et tiraient à la même distance. Du coup, il n'y avait plus aucun intérêt à avoir des unités différentes dans son armée. Le jeu était devenu "simpliste" : tu poses ton cerveau au vestiaire car tu n'en auras pas besoin pour jouer.
Autant jouer à "pile ou face" pour déterminer celui qui va gagner.
Et je sais que quelques personnes ont aimé Epic 40,000 (j'ai un nom...).
nb : si j'ma gourré dans la description d'Epic 40k, vous pouvez rectifier tant que ça ne devient pas hors-sujet. Le but ici est juste de comparer "simple" et "simpliste"