Heureusement que le Golem est là.
Mais.
Hors considérations des règles, on a effectivement les RoCs qui donnent enfin une définition du Chaos et si effectivement il edvient difficile de dire qu'il y a des gentils, on est quand même loin du "tout le monde il est méchant". Pour le peu que je connais de GoT je veux bien voir une comparaison en "tout le monde est un connard égocentrique avec des passions refoulées" même si ouaouammé avait au moins le bon goût de rajouter une couche de vernis social pour que ça soit fin, gradué et cohérent.
Mais pour autant, "méchant" perd justement son sens. Et les "gentils" deviennent des fournisseurs attitrés du Chaos. Effectivement, à part dans les règles on n'y a plus de gentils et de méchants. Mais pas "uniquement des méchants" non plus.
Les masses populaires qui triment et chougnent l'échine pliée sous le joug en souffrance, on peut pas vraiment les qualifier de méchants, quand même, et pourtant c'est les pourvoyeurs de Pépé Prout. Enfin, si, ils sont sans doute méchants à battre femmes et enfants une fois chez eux, le dos scarifiés du fout du contremaître, dans la grande tradition de perpétuation de la pyramide sociale. Mais on est tous le méchant de quelqu'un.
Mais globalement, éthologiquement, les personnages se sont un peu affranchis des petites cases "gentil", "méchant", "loyal", "chaotique"... un peu contraignantes qu'on retrouve pour la forme dans les règles sans pour autant être tous foncièrement des connards finis. Sachant que le Chaos peut autant être alimentés par de bons sentiments qu'on peut trouver des méchants qui ne l'alimentent pas (comme quoi chaos n'est pas synonyme de méchant même si le flouffe va oublier sous le tapis les subtilités).
Même si je te concède que les gentils/méchants, ça fait longtemps que ça nous pend au pif.
Et, en effet :
Les zoneilles noires sont issues de leur flouffe prédatant la définition du Chaos et sont à l'image de ceusses de DéDé et faut avouer que le flou autour de leur affiliation et le bordel Khorne/Khaine n'a pas aidé à mieux les définir avant que tout ça ne devienne caricatural.
Mais gentil/méchant carrément et fièrement affiché en haut d'une pub préparatoire du retour de l'univers, c'était (ouf) pour moi une nouvelle étape de caricature.
Tieng ?
Ce qui est notable dans ce que tu soulignes c'est que ça n'est pas simplement le Chaos qui influence l'humanité (oui, il le fait mais dans un second temps) mais qu'au moins dans un premier temps, c'est l'Humanité par ses passions déchaînées (puberté, alcool, simple bêtise, peu importe) qui fait du Chaos ce qu'il est. Le Chaos est, assez littéralement, à l'image de nos pulsions mais sans restreintes.
Du coup, va le définir comme méchant à moins d'être nihiliste. Il est, majoritairement, le pendant de notre société.
Mais ça m'étonnerait que même s'ils se font discrets à l'époque on n'en trouve pas un ou deux dans un coin. C'est de la bonne PI à exploiter et c'est quand même du bon miam, les ratons.
le squat
qui retourne en hibernation
Mais.
(31-05-2023, 13:15)Egill a écrit : Pis en même temps, dans l'ancienne mouture (la très ancienne je veux dire, pré V4), c'est comme dans le Trône de fer: tout le monde est "evil", mais ça n'en est pas moins une conception bien marquée et délimitée du bien et du mal... juste qu'il y a pas de gentils (ou qu'ils se font systématiquement raccourcir).Being... non. Dans les premières versions, on a l'héritage DéDé avec du bon, mu méchant, de la loi, etc. mais pas la même matrice, y compris une loi qui est parfois un peu extrême (enfin, un peu). Jusqu'à la v3, en fait.
Hors considérations des règles, on a effectivement les RoCs qui donnent enfin une définition du Chaos et si effectivement il edvient difficile de dire qu'il y a des gentils, on est quand même loin du "tout le monde il est méchant". Pour le peu que je connais de GoT je veux bien voir une comparaison en "tout le monde est un connard égocentrique avec des passions refoulées" même si ouaouammé avait au moins le bon goût de rajouter une couche de vernis social pour que ça soit fin, gradué et cohérent.
Mais pour autant, "méchant" perd justement son sens. Et les "gentils" deviennent des fournisseurs attitrés du Chaos. Effectivement, à part dans les règles on n'y a plus de gentils et de méchants. Mais pas "uniquement des méchants" non plus.
Les masses populaires qui triment et chougnent l'échine pliée sous le joug en souffrance, on peut pas vraiment les qualifier de méchants, quand même, et pourtant c'est les pourvoyeurs de Pépé Prout. Enfin, si, ils sont sans doute méchants à battre femmes et enfants une fois chez eux, le dos scarifiés du fout du contremaître, dans la grande tradition de perpétuation de la pyramide sociale. Mais on est tous le méchant de quelqu'un.
Mais globalement, éthologiquement, les personnages se sont un peu affranchis des petites cases "gentil", "méchant", "loyal", "chaotique"... un peu contraignantes qu'on retrouve pour la forme dans les règles sans pour autant être tous foncièrement des connards finis. Sachant que le Chaos peut autant être alimentés par de bons sentiments qu'on peut trouver des méchants qui ne l'alimentent pas (comme quoi chaos n'est pas synonyme de méchant même si le flouffe va oublier sous le tapis les subtilités).
Même si je te concède que les gentils/méchants, ça fait longtemps que ça nous pend au pif.
Et, en effet :
Les zoneilles noires sont issues de leur flouffe prédatant la définition du Chaos et sont à l'image de ceusses de DéDé et faut avouer que le flou autour de leur affiliation et le bordel Khorne/Khaine n'a pas aidé à mieux les définir avant que tout ça ne devienne caricatural.
Mais gentil/méchant carrément et fièrement affiché en haut d'une pub préparatoire du retour de l'univers, c'était (ouf) pour moi une nouvelle étape de caricature.
Tieng ?
(31-05-2023, 14:58)Le Lapin a écrit : Et le Chaos, c'est juste une puberté un peu exacerbée.Intéressant.
Ce qui est notable dans ce que tu soulignes c'est que ça n'est pas simplement le Chaos qui influence l'humanité (oui, il le fait mais dans un second temps) mais qu'au moins dans un premier temps, c'est l'Humanité par ses passions déchaînées (puberté, alcool, simple bêtise, peu importe) qui fait du Chaos ce qu'il est. Le Chaos est, assez littéralement, à l'image de nos pulsions mais sans restreintes.
Du coup, va le définir comme méchant à moins d'être nihiliste. Il est, majoritairement, le pendant de notre société.
(31-05-2023, 15:34)Sceptik le sloucheur a écrit : Ils font maintenant parti du chaos. Ce que moi je n'aime pas. Mais je crois que selon les anciens c'est un retour aux sources.Ils ont toujours été les "hommes rats du chaos" et le Rat Cocu n'est pas une divinité issue de la dimension parallèle du petit lait, eingh ? Même si pôur le coup, comme Dieu mineur, il ne semble pas trop issu de notre psyché tordue.
Mais ça m'étonnerait que même s'ils se font discrets à l'époque on n'en trouve pas un ou deux dans un coin. C'est de la bonne PI à exploiter et c'est quand même du bon miam, les ratons.
le squat
qui retourne en hibernation



