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Sur ce point là, ce n'est pas exact, nous sommes en train de vivre une grande extinction mais elle est est très silencieuse est en partie dû à notre comportement d'humains.
Elle est ultra violente tu veux dire! Bien plus que les autres car extrêmement rapide (sauf peut-être celle des dinosaures qui a peut-être résulté d'une colision avec un astéroide, sachant que RIEN n'est venu réellement le prouver) du simple fait de sa rapidité: on a l'impression que c'est lent et silencieux, mais c'est tout le contraire: deux siècles, c'est même pas une chiure de mouche sur ton pare brise par rapport aux échelles de temps qui régissent les équilibres naturels.
Et elle est à priori totalement de notre fait: ce n'est pas le réchauffement qui est en train de faire disparaître les espèces par brouettes... c'est la destruction des habitats, la surpêche, la surchasse, le besoin grandissant de ressources, de terres agricoles, la surexploitation des forêts, des sols, l'usage de produits polluant... les animaux et les plantes ont de moins en moins d'espace où se réfugier. Le réchauffement climatique n'est pour l'instant pas la cause principale de cette grande extinction qui se profile, loin de là.
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c'est une idéologie qui a émergé pour se mettre en portafaux avec le libéralisme américain et la machine industrielle soviétique, et qui a explosé suite à d’importantes crises financières et sociales. Il y avait une grosse idée de retour à la nature ...<span> </span>
Un retour à la nature bien organisé et contrôlé quand même hein, on est loin d'un délire libertaire hippie, attention à ne pas tout mélanger: c'est pas parce que deux objets sont de couleur verte qu'ils sont le même objet...
En outre, le nazisme n'a pu se hisser au pouvoir que grâce aux gros industriels allemands, et une fois au pouvoir n'a fait que développer une industrie de guerre, alors bon, leur discours "écolo" c'était du flan dès le début. Mais oui, d'ailleurs Hitler était végétarien.
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Juste pour dire que globalement, le retour à la nature, ça revient régulièrement, généralement après des crises et auprès de gens dégoûtés.<span> </span>
Sauf que la simple idée de "retour à la nature" est un non sens. On fait partie de la nature qu'on le veuille ou non. On y sera toujours soumis. On aura toujours besoins de manger/pisser/dormir/ se chauffer. C'est pas parce qu'on se réfugie dans les villes et qu'on fait l'autruche en pensant que la bouffe arrive comme par miracle dans le supermarché d'à côté que ça change quoi que ce soit à l'affaire.
C'est quoi le "retour à la nature"? Si on admet que la nature est l'état du vivant sans avoir été altéré par la culture humaine (c'est ce que globalement j'y mettrais derrière), l'agriculture et l'élevage, c'est pas "naturel". Si la nature, c'est l'ensemble du vivant, des équilibres et forces du cosmos, alors un réacteur nucléaire, une usine utilisant l'énergie mécanique/électrique/ autre c'est tout ce qu'il y a de plus naturel.... mais c'est pas pour ça que c'est bénéfique pour nous.
La question est: comment veut-on vivre au sein de cette nature? Ceci dit je reste persuadé qu'en tant que super prédateurs, on aura toujours uniquement cette approche là: ce que je peux prendre, je le prend, ce que je peux soumettre et éliminer, je l'écrase.
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ça à plutôt progressé : on a beaucoup de sensibilisation sur ce sujet.
Du blablablablabla.... personne n'est prêt à faire des concessions, à admettre que cet endroit, il ne faut pas y toucher, à admettre que ce que tu bouffes, c'est de la merde et qu'il vaut mieux moins en manger mais de meilleur qualité.
La sensibilisation, c'est bien gentil, mais à côté la dévastation est en cours.
Le temps que le péquin moyen se pose une question, ce sera (c'est?) trop tard. Encore une fois, pas pour la planète, pas pour la nature, mais bien pour nous.
Dénoncer c'est accepter. Dénoncer c'est facile, ça donne l'impression d'agir, et du coup d'avoir fait sa part.
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qui sont dans le blocage pur et simple, sans solution ou proposition.
Arrêter de faire n'importe quoi en jouant avec des forces qu'on ne maîtrise pas vraiment? Ce n'est pas une proposition? A-t-on réellement besoin de tant d'énergie?
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<span> On a aussi pas mal de projection sur les animaux. Typiquement, est ce que la caverne de Platon s'applique à la vache ? Est ce que lui tirer du lait lui fait vraiment mal (sachant que non) ? Est ce que l'insémination est considéré comme un viol PAR la vache ? A t'elle conscience de la mort de son veau ?</span>
non, non, ce sont des meubles....
Franchement, tu as souvent contact avec des animaux? T'as déjà vu une vache ou une truie à qui on enlève son veau ou ses petits? Un alpaga se faire égorger par un chien parce qu'il s'est interposé entre lui et son petit? Un jeune chevreuil se faire dépecer vivant dans ton jardin par une meute de chiens de chasse? Un cochon ou une poule se faire saigner? Dans tous les cas, ils ne l'exprimaient peut-être pas en ces termes (et cette absence de recul sur sa souffrance la rend peut-être encore même pire, car incompréhensible), mais ça avait franchement pas l'air sympa à vivre...
Bien sûr, on va me dire que ce sont des réflexes instinctifs histoire de protéger l'espèce,... contrairement à nous qui nous reproduisons et aimons nos enfants en toute conscience et pas du tout par réflexe biologique et culturel... Quelle blague. On constate bien que les animaux peuvent être traumatisés et changer d'attitude, de caractère, de "personnalité" suite à un traumatisme... la caverne de Platon, non, parce que c'est un référentiel humain, une réelle souffrance et un traumatisme, oui.
Et si les émotions des animaux ne sont que des instincts de survie, pourquoi un chat ronronne quand on le caresse?
Si les animaux sont à ce point déterminés, pourquoi lorsque l'on pose deux lézards (ou autres peu importe) de la même espèce à un même endroit, pourquoi ne partent-ils pas dans la même direction? Il y a bien un choix qui est fait à ce moment, en fonction de quoi? De l'instinct? Pourquoi alors les deux, appartenant à la même espèce (et partageant donc un même acquis) ne partent-ils pas dans la même direction? Ou plutôt de la peur? de l'envie? Des émotions donc, et exactement les mêmes qui nous poussent à prendre des décisions.
Les animaux connaissent stress, douleur, peur.... peu importe que ce ne soit pas exactement de la même manière que nous, que ce ne soit pas conceptualisé et réfléchi de la même manière que nous. Si on a de l'empathie pour nos congénères, je ne vois pas pourquoi on en aurait pas pour les animaux. Mais déjà en effet, on a du mal à avoir de l'empathie pour nos semblables alors (rien que dans nos sociétés, toute souffrance est plus ou moins perçue comme une faiblesse).... D'ailleurs ce que tu dis à propos d'une vache qui se fait inséminé, ne l'entend-on pas pour une femme qui se fait violer? ("elle a bien du se laisser un peu faire non?" " elle l'avait quand même un peu cherché" "t'as vu comment elle s'habille aussi?" [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_sick.gif[/img])
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c'est car elle se sent atteinte dans sa bovinité, ou simplement car le gants du véto est froid et que l'on lui calle des spermatozoïdes ayant été conservés dans l'azote liquide ?
Pourtant dans ce que tu dis, elle semble prendre ça comme une agression.... C'est pas parce qu'elle le ressent pas comme un être humain, qu'elle le ressent pas du tout.
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Juste pour le principe en fait, vue que le gros de la population n'en connait ni le principe, ni les avantages, ni les limites, ni les dangers ...
Comme le nucléaire en fait... L'être humain est-il assez sage, humble et consciencieux pour faire avec ce genre de risques? Je crois pas non, arrêtons de croire qu'on peut faire tout et n'importe quoi.
C'est pas parce qu'on peut faire quelque chose qu'il faut nécessairement le faire.
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on ne ressent pas beaucoup d'émotions à voir des arbres souffrir
Ben putain je peux te dire que si! Et pas simplement parce que ça me défonce mon cadre de vie: ça me fait profondément chier de voir un être ayant cru pendant des décennies voir des siècles être réduit à l'état de buches en quelques heures.
Mais c'est comme tout: pouvons-nous nous passer totalement de prédation? Non, parce que le monde et la vie sont basés là dessus, on y peut rien, pour vivre, il faut détruire et assimiler d'autres organismes. Pouvons-nous avoir l'humilité de comprendre qu'on ne peut pas tout se permettre et qu'à un moment il faut trouver un équilibre plutôt que d'éventrer la poule aux oeufs d'or? C'est à mon avis la seule chose qui pourrait nous sauver.