L'antispecisme est il un humanisme?

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Citation :n fait il est assez difficile de sortir de l'analyse capitaliste. A tel point que j'en viens à penser que c'est presque un modèle qui émerge d'une manière ou d'une autre de façon naturelle dans les sociétés humaines, comme un trait propre à ce dernier.

C'est pourtant un modèle relativement récent dans l'histoire de l'humanité. Bien sûr, les sociétés humaines "civilisées" (au sens où leur démographie les avaient amenées vers un système hiérarchisé et complexe d'organisation) ont toujours eu tendance à vouloir augmenter leur richesse. Mais ce n'était pas forcément un modèle capitaliste.

La société médiévale traditionnelle était même, même si c'est un sacré anachronisme, "anti capitaliste". Sous l'influence du Christianisme, on se méfiait de l'argent et de la richesse. Ce n'est qu'avec le développement du commerce, notamment avec les cités italiennes, puis avec la découverte et l'exploitation du nouveau monde qu'on a commencé à théoriser un modèle économique plus global. Mais jusqu'à avant la Révolution, le mille feuille des privilèges, des droits particuliers de chaque communauté (ecclesiastiques, villageoises, corporations), avec une économie reposant avant tout sur un système paysan d'auto subsistance, était contradictoire avec un modèle capitaliste, d'où la Révolution d'ailleurs, puis la révolution dite "industrielle" qui a détruit le monde traditionnel pour le rendre plus propice à un modèle capitaliste.

Et attention mon idée n'est pas du tout d'idéaliser ce monde traditionnel. On a acquis des choses inestimables ces derniers siècles (on en a perdu d'autres par contre, notamment le lien social), mais en revanche, uniquement dans notre tour d'ivoire occidentale (et encore, y a des gens qui dorment dehors en France là tout de suite). C'est pourquoi il a tant enthousiasmé une grande partie de la société d'ailleurs. Nous on a le retour de flamme, mais pour les générations qui nous ont précédées (et qui pris d'une sorte de fièvre ont un peu fait n'importe quoi quand même) passer à l'électricité, l'eau courante, la voiture personnelle (énorme liberté quand même!), ça a ouvert des perspectives dont on ne rêvait pas il n'y a ne serait-ce que 100 ans, sans parler du numérique et d'Internet. Mais comme l'humanité ne connait pas la demi mesure et que son avidité est telle, et en ajoutant ce progrès matériel incroyable à cette vieille idée romaine puis chrétienne que le monde était un grand bac à sable où on avait le droit d'à peu près tout se permettre, on se rend compte qu'on va dans un mur, et que finalement, malgré ce confort matériel, on ne vit pas forcément dans la paix et la sérennité.

Autre exemple sinon: les sociétés dites "pimitives", et on parle là de 300 000 ans par rapport aux 6000 ans que représentent les civilisations, ne sont pas "capitalistes" dans le sens où on ignore même la notion de propriété telle qu'on l'entend dans un modèle capitaliste. Bref, c'est récent, et occidentalo-centré comme vision, même si aujourd'hui on a largement exporté ce modèle partout dans le monde.

Par contre, complètement d'accord pour dire que le marxisme est une construction idéologique qui s'inscrit dans le capitalisme. C'en est même en fait une réaction. Elle ne se définit qu'en opposition au capitalisme, et au fond, elle ne remet pas en cause le modèle de développement des sociétés humaines mises en place par le capitalisme.

Mais on s'écarte nettement (enfin pas tant tellement c'est lié en fait) d'une réflexion sur notre rapport à l'environnement qui est au centre de ce sujet.

Citation :Il ne manquerait plus qu'un collapsologue* ou pire !

J'en profite pour placer que la collapsologie me laisse assez sceptique. Les sociétés humaines s'adaptent aux changements. Et même si on nous promet tout de même des bouleversements climatiques importants (ceci dit j'ai lu récemment des choses sur les effets prévus de la fonte du permafrost... sa fonte dans l'hémisphère nord provoquerait une émission de gaz à effet de serre équivalente à celle qui aurait lieue si on brûlait TOUTES les forêts du monde... deux fois... Et pour enfoncer le clou, cette perspective n'est pas prise en compte dans les rapports du GIEC qui sont pourtant déjà très alarmants... ça promet d'être quand même assez rude). Il n'y a jamais eu de véritable effondrement dans l'histoire humaine. L'empire romain ne s'est jamais effondré. Il s'est adapté, a changé, mais on en est les héritiers directs. Les "invasions barbares" (qui me passionnent en ce moment) n'ont en fait pas vraiment eues lieu: on a certes eu des populations qui sont venues s'installer dans l'empire (souvent à son invitation), il y a certes eu des violences, mais l'empire ne s'est pas effondré, il a juste évolué vers quelque chose de différent sous l'influence de facteurs très nombreux et complexes (si ce sujet vous intéresse, je vous recommande une excellente conférence de Bruno Dumezil intitulée simplement "les invasions barbares" que l'on trouve facilement sur Youtube).

Oui, le changement climatique va avoir des répercussions que l'on mesure mal, tout comme la destruction de la biodiversité, des pollutions diverses: migrations massives, régions invivables, violences, pandémies. Oui, on risque d'avoir à faire à tout ça. Et beaucoup les individus que nous sommes vont en chier leur mère comme c'est pas permis (pour énormément de terriens, c'est déjà le cas, depuis longtemps et pas qu'un peu, au passage). Mais les sociétés peuvent perdurer, elles le feront en s'adaptant.

La vraie question n'est pas de savoir si l'humanité va survivre à ces problèmes, mais où et comment voulons-nous vivre?

La perspective d'un monde à la Cyberpunk ou à la Elysium, ou encore à la Arès (film de SF français qui dépeint une société dans un futur proche qui fait froid dans le dos), où l'humanité pressée comme un citron vit dans des conditions effroyables à l'exception d'une petite élite sur fortunée et intouchable (notre monde avec tous ses défauts exacerbés en somme) me paraît bien plus plausible et effrayant qu'un monde à la Mad Max auquel je crois pas plus que ça.

On a survécu à 14-18 et à 39-45, des "mini apocalypse" quasiment par l'ampleur de l'horreur qui a eu lieue à ce moment là, quasiment comme si c'étaient des accidents de l'Histoire, on a en fait très peu remis de choses en question (malgré de belles tentatives dont notre modèle social actuel résulte mais que beaucoup sont en train de vouloir dégommer) et on a globalement continué sur la même lancée.

Pour le formuler autrement: la question n'est pas de savoir si nous allons survivre en tant qu'espèce (y a bien un jour de toute façon où l'humanité disparaîtra, que ce soit par une catastrophe ou parce qu'elle va évoluer vers autre chose), mais si ça vaut le coup de survivre vu là où nous mène notre système actuel... Et certains vous diront que oui, parce qu'ils s'imaginent qu'ils feront partie de l'élite qui elle continuera à amasser. Le problème au fond réside dans le rapport à soit, à l'autre et au monde en général.
(Modification du message : 18-11-2020, 01:46 par Egill.)

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L'antispecisme est il un humanisme? - par DV8 - 30-04-2018, 20:21
RE: L'antispecisme est il un humanisme? - par Egill - 18-11-2020, 01:32