Citation :
Il y a 4 heures, DV8 a dit :
hormis l'intervention du Chat (si on enlève la fin [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img])
Je ne te permets pas. La fin de mon intervention est très rationnelle et je peux argumenter.
C'est que je suis pas un antispémachin moi (de toute façon les groupes de pensées comme ça c'est la consanguinité des idées : s'il n'y a pas de naysayer dans le lot histoire d'équilibrer, les gens -putains de gens- s'entrecongratulent et ça devient une foule bête et méchante) je suis misanthrope (ou espéciste si on aime les nanologismes).
Citation :
Il y a 13 heures, Boulicomtois a dit :
Le truc, c'est qu'en simplifiant, tu fais tout de même passer leur message.
C'est vrai.
Surtout quand on tient compte de la première partie de mon message où j'indique que de fait je suis bien obligé de reprendre leurs codes quand j'explique leur point de vue. Parce qu'à l'origine je poste simplement pour corriger les messages "c'est con / sans raison" : il y a une raison, faut jsute la comprendre.
Tout en me distançant de leur propos avec deux petits commentaires parce que je ne suis pas dogmatique (oui c'est pour toi mon solel).
Après, on commence à tailler le bout de gras (oui avec toi mon bouli) et du coup je fais mon loucious.
C'est juste qu'on est globalement d'accord mais que j'essaye de te le faire rentrer dans le crâne :
Citation :
Il y a 13 heures, Boulicomtois a dit :
Et oui, se procurer de la nourriture de qualité qui respecte l'animal, ça coûte cher. Plus cher que la nourriture industrielle. Est-ce que pour autant il faut faire l'impasse dessus? Est-ce qu'on ne peut pas dire raisonnablement : mangez moins de viande, mais choisissez bien celle que vous mangez?
(à part que ce bébé là je le garde, les autres, ok pour les jeter)
Bien sûr que ta pomme ou la mienne on arrive à faire ce choix, et pour les animaux et pour nous parce que la bonne viande (ou le bon fromage...) c'est meilleur et que merdre, bouffer de la vache qui rit ou une semelle j'ai pas de plaisir.
Mais ce que je fais remarquer c'est simplement que pour la grosse part de la prod' (oui pas ta femme, oké), comme tu le dis, le respect de l'animal passe après les considérations économiques (ce qui n'est pas malin en termes de qualité, on est d'accord).
C'est là où je simplifie : j'évoque les 98% (peu ou prou) de la prod' qui est industrielle en passant sous silence le reste parce que j'espère qu'on est tous ici assez grand pour faire la part des choses (contrairement aux ahuris qui te prennent à partie sur facebouc). Après c'est plus compliqué et on n'est pas sur le thread pour rentrer dans les détails d'où cette simplification toujours dans le seul but d'évoquer la partie pas conne du message PETA mais pas de détailler pendant trois pages la réalité.
Mais au final comme le font remarquer les deux gros posteurs au dessus : ici tout le monde travaille avec son affect et est dogmatique au possible. La discussion va estre plus que compliquée.
Mais bon, c'est drole.
Mais bon, c'est con parce que globalement -et ce même pour les gens qui se contentent d'un bête monoligne ou d'une provoc' bête alors qu'ils pourraient faire mieux- on est ici plutôt entre gens raisonnables et raissonnés et qu'on est plus en train de débattre sur le verre à moitié plein/vide que sur un fond.
Par exemple :
Citation :
Il y a 11 heures, Seb a dit :
Traire une bête 4 fois par jour est contre-productif, donc ça ne se fait pas (à part peut-être dans les gros élevages industriels d'Europe de l'Est), et le lait trop clair ça vient souvent des mélanges (parce-que ouais, c'est comme le vin dans beaucoup de coopératives, on fout tout dans la même cuve et on colle une jolie étiquette dessus), voir de la coupe (comme le vin encore).
Pour avoir été élevé dans le milieu agricole (celui ou chaque vache a un nom à elle et pas seulement un numéro), je me suis pas mal pris la gueule avec différents végétariens, et surtout des vegans, alors que paradoxalement je comprends et respecte leurs choix et leur éthique.
J'ai un passif sensiblement correspondant et comme toi j'ai longtemps considéré que la contre-productivité de certaines méthodes protégeait les animaux : c'est un outil de prod' et ça s'entretient.
De fait, il semble qu'on ai un souvenir un peu idéalisé des choses issu d'une autre agriculture, le petit exploitant local comme Mme Bouli. Le gag est que les gros élevages industriels s'étendent sans doute plus qu'on ne le pense et que notre société de conso fait que de nos jour il semble plus "rentable" d'user un outil de prod' j'usqu'à la corde sans l'entretenir et d'en racheter un neuf à la suite avec un crédit ou un financement quelconque. Je le vois professionnellement tous les avec des véhicules ou des ordinateurs et j'ai la chance d'avoir pu constater que dans certains élevages, on trouve ce type de pratiques.
C'est une rentabilité étrange, comme celle de faire produire en Chine en payant les délais, le vol de PI, les plantages de fournisseurs douteux, les matériaux pas aux normes, le port et la douane mais de nos jour j'ai bien peur que ça se trouve. D'où que depuis quelques années, si je ne suis pas en complet accord avec PETA, je suis bien forcé de constater qu'ils n'ont pas complètement tort (et j'étais de toute façon déjà en accord avec leur manière de procéder sur la com' : les gens sont cons, on ne peut pas leur causer comme à des êtres doués de raison).
Mais on est dans le détail ici : on est d'accord que le problème c'est le gros élevage industriel, on est simplement en désaccord de constat de l'implantation de cette industrie chez nous. C'est une histoire de vécu perso et on a sans doute tous les deux un peu raison dans notre coin et la vérité globale qu'on n'a pas forcément est probablement entre les deux.
le squat
open mais je ne vous aime quand même pas