L'antispecisme est il un humanisme?

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Là par contre, il y a justement des exemples d'espèces animales (et aussi végétales) qui détruisent leur environnement naturel, jusqu'à mettre en danger leur propre espèce, dés qu'ils sont trop nombreux.<span> </span>




A l'état naturel ou parce qu'on a perturbé les milieux et qu'on a rompu depuis longtemps les équilibres qui se mettent en place tout seul dans la nature?




 




En France, y a plus un seul milieu "naturel", on a tout transformé, affecté, déséquilibré et ce depuis un bail (même dans le coin paumé où j'habite, les relevés de pollens dans les tourbières montrent que les paysages ont été transformés par l'homme dès le néolithique, soit il y a 6000 ans environ).




 




La nature a pas besoin de nous hein... nous sommes même pas une molécule de chiure de mouche à l'échelle de l'univers, et la vie existe sur Terre depuis 2,5 milliards (ouais, neuf 0) d'années. Nous, nous existons depuis 100 000 ans en tant qu'espèce, et depuis 5 000 ans environs en tant que civilisations, et dans ce laps de temps, on a déjà réussi à transformer notre monde en poubelle (je sais qu'il y a déjà eu de grandes extinctions et des périodes pas fameuses pour la vie, mais à priori elles n'étaient pas du à une espèce aux chevilles trop gonflées qui a fait n'importe quoi). 




 



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On est combien sûr terre, nous? ^^




 




C'est bien là qu'est tout le problème...




 




Mettez 50 poules sur un poulailler de 100m² et observez... En quelques jours, vous avez un beau tas de merde (sachant que cette situation est totalement humaine et que les poules sont des animaux totalement dégénérés pour servir nos besoins), ben nous et la planète, c'est exactement pareil...




 




 



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<div style="table-layout:fixed;width:1048px;margin-bottom:20px;margin-top:0px;font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);">
<p style="margin:0px;">
En même temps, on a commencé à être chasseur bien avant d'être vegan.





 


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Ça n'a absolument rien à voir! 




 




Ça peut paraître cliché, mais de toutes les époques et de toutes les civilisations que j'ai pu étudier, la seule qui me donne un peu espoir en l'humanité, c'est celle du Paléolithique supérieur..... Mais bon, on ne connait pas énormément de choses non plus sur leurs coutumes.




 




Mais ces gens vivaient dans un monde "naturel" pendant des millénaires et des millénaires sans l'affecter outre mesure. Certains anthropologues pensent qu'ils mettaient moins de trente heures par semaine pour se nourrir, se vêtir et se loger (ce qui voulait dire chasser, ceuillir, tanner des peaux et construire des maisons.... tipis, yourtes, ce genre de choses hein). Le reste du temps, ils l'occupaient à l'art, à la taille du silex, et je suis à chaque fois époustouflé dès que je pose les yeux sur un de leurs objets décorés.... avec une finesse, une subtilité, un niveau d'abstraction parfois qui démontent tous les clichés qu'on peut avoir sur les différences entre civilisation et peuples dit "primitifs".... Je suis pas en train d'idéaliser hein, ça restait des hommes, parfois ça devait donc être trasch... encore qu'à 75 000 environ dans toute la France actuelle, ça devait pas non plus se castagner des masses entre tribus.




 




Bref, tout ça pour dire que la chasse chez ces peuples, quand on voit le respect qu'ils vouaient à la nature, ou en tous cas l'admiration qui transparaît dans les thèmes de leur art (toujours des animaux, et pas en guise de trophée, mais toujours bien vivants), dans leurs croyances que l'on distingue aujourd'hui encore chez certains peuples, dans les rites et la manière dont cette chasse était pratiquée, n'a rien à voir, mais alors rien, avec des bandes d'occidentaux bien nourris qui partent le Dimanche flinguer tout ce qui bouge en se pensant les rois du monde.....




 




En outre, le paléolithique correspond aussi au maximum glaciaire. A cette époque, la majorité de l'Europe ressemble à une toundra glacée.... la chasse dans ces conditions devient un peu une nécessité. 




 




Citation : <div class="ipsQuote_citation">
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Mais cette capacité à détruire notre environnement - que nous partageons avec d'autres espèces (simplement, notre environnement, c'est la planète, pas un milieu restreint, signe de notre supériorité technique et technologique sur les autres espèces) - nous en sommes conscients ; et donc, 'on' a aussi une capacité à le protéger et à le défendre. Ce pourquoi le 'on' de ta tirade, Egill, ne caractérise pas l'humanité en général. Car il y a aussi beaucoup de comportements humains qui sont l'apanage de l'être humain, comme la création d’œuvres d'art, les sciences,  les conduites morales (fruits d'un choix réfléchi / éthique, pas de la seule empathie) et politiques, au sens noble, etc. Le fait de reconnaître nos capacités, pour le pire et le meilleur, et de pouvoir agir de façon volontaire sur notre environnement, idem, fait que aucun vegan ne me convaincra jamais de l'égalité de droits entre la limace, le sanglier et le chasseur. Bien utile celui-là. Et pas toujours débile. Relisez Pagnol.





 




 




 




Si l'homme a de telles capacités, pourquoi le monde actuel est un tel tas de M....? Pourquoi 90% des gens ne se posent absolument pas les questions que tu soulèves et sont incapables de se remettre en question et de s'aperçevoir du mal qu'ils font? Pourquoi le modèle qui a prévalu, c'est une sorte de gigantesque mafia organisée où le but ultime, c'est que chacun puisse faire son business en exploitant les autres et en usant de tous les moyens à sa disposition?




 




Tu vois beaucoup de noblesse dans le monde actuel? Tu trouves que la plupart des gens ont réellement une "conduite morale" découlant de choix ou que c'est plutôt un enrobage vague qu'on leur a inculqué, et sur lequel ils n'ont jamais réfléchi, et que leurs gouvernants censés en être les garant les bafouent dès qu'ils en ont l'occasion...




 




On vit quand même dans un pays où la police viole quelqu'un à la matraque et où une instance conclue à "un acte involontaire".... et on est le pays des droits de l'homme...




 



Citation :
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(simplement, notre environnement, c'est la planète, pas un milieu restreint, signe de notre supériorité technique et technologique sur les autres espèces)





L'être humain est un animal ultra adaptable. Je dirais même que c'est ce qui nous a permis de développer notre "intelligence" plutôt que l'inverse. D'ailleurs la planète a été entièrement colonisée alors que notre supériorité technique et technologique était encore très relative.


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Citation :
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Bien utile celui-là. Et pas toujours débile. Relisez Pagnol.




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Pagnol, ça a un siècle! Faut se mettre à la page hein... Et faut m'expliquer en quoi la chasse aujourd'hui est "bien utile".




 



Citation : <div class="ipsQuote_citation">
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@DV8 :<span> </span>Se réjouir de la mort d'un chasseur, vraiment ? 






S'en réjouir non, mais penser qu'au fond, ouais, se balader armé à 4 grammes (sont pas tous bourrés, c'est vrai... pas tout le temps en tous cas), ça n'a parfois qu'une conclusion possible.






 



Citation : <div class="ipsQuote_citation">
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<em style="color:rgb(39,42,52);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:14px;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);">Au fond, toujours la même rengaine : l'homme est pourri et tant mieux s'il crève</em>




 




 




 





L'homme a toujours considéré sans jamais vraiment le remettre en question qu'il était le roi de l'univers et qu'il pouvait en disposer à sa guise.... et que sa survie était un droit aussi fondamental que la gravité est une constante primordiale de l'univers. Peut-être faudrait-il enfin qu'il se pose la question: mérite-t-il de survivre? Et si la réponse est négative, de s'acharner à le mériter....




 




MAis je n'ai aucun doute ni aucune crainte par rapport à une chose: un jour ou l'autre, vu les échelles de temps auxquelles la nature fonctionnent, notre planète sera recouverte par des forêts primaires et autres milieux naturels, et l'homme qui s'était cru Dieu ne sera même pas un vague souvenir dans la longue histoire de la vie.




 




edit: désolé pour le pavé, mais quand un sujet est aussi touffu, je vois pas comment faire autrement pour répondre à ce qui se dit.


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(Modification du message : 11-02-2017, 14:17 par Egill.)

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