L'antispecisme est il un humanisme?

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Citation :
il y a 58 minutes, Egill a dit :




Lequel?




Gobekli Tepe, situé en Turquie.




 




 



Citation :
il y a 59 minutes, Egill a dit :




Les religions post préhistoire faisaient de l'homme un être supérieur à l'animal? Vraiment, tu es sûr?




Gobekli Tepe:




Le site cumule plusieurs caractéristiques inédites à son époque et faisant l’objet de diverses interprétations :



  1. Le substrat est une butte artificielle haute de 15 mètres et ayant un diamètre de 300 mètres ; elle est située à une vingtaine de kilomètres au nord-est de la ville turque de Şanlıurfa (ou Urfa), l'ancienne Édesse (ou Orhay ou Erekh)<sup>1</sup>. Cette butte est située sur le point culminant d’une colline allongée. Le sommet de la colline est un point de vue qui permet d’observer un vaste territoire : on peut y voir les monts Taurus et Karacadağ au nord et à l’est, et, au sud, la vallée de Harran, qui s’étend jusqu’en Syrie. Seule la vue ouest est restreinte par les montagnes avoisinantes. La zone aménagée par l’homme serait de 300 à 500 m<sup>2</sup>.

  2. Les plus anciennes parties documentées datent du milieu du <abbr title="Dixième">X<sup>e</sup></abbr> millénaire <abbr title="avant Jésus-Christ">av. J.-C.</abbr><sup>2</sup><sup>,</sup><sup>3</sup>, ce qui en fait le plus ancien ensemble d’architecture monumentale en pierre jamais découvert.

  3. Ceux qui l’ont bâti étaient des chasseurs-cueilleurs, les animaux, le chien mis à part, n’étant pas encore domestiqués (toutes les représentations animales se réfèrent à des bêtes sauvages). Il a probablement fallu plusieurs centaines d’hommes pour le construire et les travaux auraient duré de trois à cinq siècles.

  4. Les archéologues Selahattin Güler, Cihat Kürkçüoğlu et Mehmet Özbek dans Sıra gecesi (« L'école de la nature ») suggèrent que, sans nécessairement être sacré, le site a pu être un lieu de rencontre et de palabres entre clans, peut-être pour se répartir les territoires de cueillette et chasse, et qu’il contribua à l’émergence de l’art totémique, les représentants de chaque clan siégeant dans des enceintes circulaires autour d’un monolithe représentant leur animal-fétiche<sup>4</sup>. Selon Klaus Schmidt, l’archéologue qui a fouillé le site de 1994 à 2014, les enceintes « symbolisent des assemblées humaines, et les pierres levées, disposées en cercle, représentent des personnages stylisés ».

  5. Enfin, même si la domestication n’aura lieu que mille cinq cents ans plus tard (au Néolithique précéramique B), et si les graminées récoltées sont encore de type sauvage, le site a dû, selon Klaus Schmidt, jouer un rôle important dans le passage d’une société de chasseurs-cueilleurs à une société agricole et aussi être le lieu d'une « révolution religieuse », hypothèse déjà formulée par Jacques Cauvin avant sa découverte<sup>5</sup>.

Les dernières recherches montrent qu'à un moment, c'est ce qui c'est passer : "la vision de la supériorité de l'homme sur l'animal". Puis de la création de la domestication.




 




Les plus anciennes constructions de Gobekli Tepe ont environs 14 000 ans. Le site a été abandonné 8 000 ans av. JC. La plus ancienne civilisation date de 5 000 ans av JC: civilisation Harappéenne.




Il y a un battement de 3 000 ans entre Harapéens et l'abandon du site de Gobekli Tepe, où les peuples ont migrés et les mœurs ont pas mal évoluées pour certains peuples. Ce qui explique les exemples que tu donnes plus haut. L'ensemble du "vieux monde" a été influencé par le site de Gobekli Tepe.




 




Les différentes cultures à travers le monde prouvent aussi que l'humanité n'a pas entièrement adopté cette façon de voir le monde animal.




Les natifs américains, qui ont "colonisés" l'Amérique avant -14 000 ans n'ont pas connu Gobekli Tepe et n'ont pas adoptés à un moment ou un autre de leur histoire cette notion de supériorité de l'homme sur l'animal, en sont restés au stade de chasseurs/cueilleurs.




En revanche, en Amérique du Sud, beaucoup de peuples (Mayas, Incas, civilisation de Caral...) ont créés des civilisations sans connaître Gobekli Tepe. La différence technologique entre les civilisations du "vieux monde" et ceux du "nouveau monde" n'ont peut être aucun lien avec cette différence de vision du monde animal.




 




 



Citation :
il y a 53 minutes, Egill a dit :




...d'autre part c'est bien le caractère animal qui confère la divinité à la créature représentée...




C'est plutôt le fait qu'il soit homme ET animal qui en fait une divinité.




 




 



Citation :
il y a 55 minutes, Egill a dit :




Renseigne toi sur ce fameux "temps des cavernes" (où les hommes n'ont jamais habité ou presque, au mieux s'en servaient-ils d'abris temporaires), et tu verras à quel point ces cultures sont riches et fascinantes contrairement au monceau de bêtises qui sont dites sur ce qui a précédé la civilisation.... Pensez, des hommes qui ont vécu des millénaires et des millénaires sans tout défoncer autour d'eux, des sauvages!




Le terme "temps des cavernes", c'est une image que j'utilise pour marquer la différence profonde entre "la chasse et la cueillette" et "la domestication et l'agriculture". C'est surtout pas pour insulter nos ancêtres; loin de moi cette idée.




 




 



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