GW : sa vie n'est pas un long fleuve tranquille...
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C est ce que me disait mon prof de math de 1ere.
Moi j'ai toujours pas compris quelle était la case départ évoquée par Egill depuis le début...
(25-11-2021, 18:11)latribuneludique a écrit : Moi j'ai toujours pas compris quelle était la case départ évoquée par Egill depuis le début... A chaque fois que je me fend d'un pavé plus ou moins long (dans ce présent sujet, je vous ai relativement épargné) essayant de démontrer que non 40K, c'est pas juste un univers juste carricatural pour être fun, que les références et les notions qu'il manipule ont un sens (et puis c'est ce que dit Gw hein, mais apparemment faut faire de l'explication de texte), quelque minutes/heures/jours plus tard, y a un post qui tombe en mode "on sait bien que 40K, il fait pas l'apologie de la dictature, c'est juste qu'il est carricatural et qu'on y a mis certaines inspirations pour faire cool" ou que c'est juste le "rule of cool" qui fonde les inspirations de l'univers et en aucun cas un discours politique (c'est bien justement qu'on puisse dire que les inspirations venues des dictatures militarisés utopistes (car oui, oui, ce qui les caractérisent, c'est le fait de prôner une utopie (qu'on soit d'accord avec ou pas peu importe) et que cette fin justifie les moyens) et jusq'auboutistes fassent cool, le problème, et c'est bien ce que dénonce l'univers). C'est ça la case départ: "meuh non, c'est juste un univers pour vendre de la fig et faire cool, y a aucun discours politique derrière, d'ailleurs regardez tous ces petits crânes et ces armures rouges vifs sur des champs de bataille futuriste, c'est grotesque, c'est du GW quoi, ils cherchent juste à bouffer à tous les rateliers" ou toute autre formulation ou affirmations du même acabis. Ca en a causé ici (liens que j'ai posté page précédente), là bas (sur le warfo) et j'avoue que je finis par saturer un peu de répéter les mêmes choses et que je me demande à quoi ça sert (même si j'entend bien le liant entre répétition et pédagogie, je suis pas non plus là pour édifier les masses... sinon je serais prof  .. juste pour causer d'une passion commune). Qu'on soit pas d'accord avec moi ok, mais discutons des arguments plutôt que de réaffirmer encore et toujours les mêmes choses comme si mes post n'existaient pas (parfois c'est l'impression que ça me donne, et si c'est le cas, autant le dire, ça me fera gagner du temps et de l'énergie).
C'est malheureusement typique d'internet ce que tu décris : les gens voient un pavé, ils ne le lisent pas pas à plus de 20% au mieux (faut lire, ça saoule ! Alors on zappe ! Pas question de travailler, la tendance est à la consommation passive), lâchent leur fiente parce que ce qui leur importe au fond c'est juste d'exprimer un avis (et surtout le leur) et ensuite comme ils n'ont pas lu et encore moins compris les pavés d'avant, la conversation est mûre pour repartir en boucle.
(Modification du message : 26-11-2021, 01:01 par Slobad27.)
Du coup, il n'y a pas vraiment de dialogue ou de débat en tant que tel. Vous avez juste des opinions qui apparaissent, se juxtaposent sans se dialoguer vraiment. On a un bon exemple sur ce sujet. Ou sur le lore d'Age of Sigmar pour en prendre un autre exemple. Il y a plusieurs personnes sur ce forum qui se sont employés à démontrer en détails que le lore était épais (et je les remercie encore de leur patience), peine perdu ! Y a pas si longtemps, quelqu'un a lâché sur le sujet des news GW que le lore était pauvre. La même personne que la dernière fois, si je me souviens bien (possible que je confonde avec un autre forum). Mais c'est pas propre à Warmania en réalité, sur le warfo c'est un peu pareil. Bref, tout ça pour dire un grand merci à Egill et aux autres personnes qui font des postes fleuves argumentées et sourcées ou des retours construits, parce que c'est toujours un plaisir de les lire et qu'ils contribuent à élever le niveau des forums où ils interviennent. Ils en ont souvent bien besoin.
Merci pour les explications Egill.
De mon côté j'ai bien lu tes textes que j'ai trouvé très intéressants mais je n'y ai pas réagi faute de temps et faute de connaissance approfondie du sujet. Du coup même si je ne suis pas forcément d'accord avec toi, j'ai préféré ne pas répondre (en plus je ne suis pas sûr du bien fondé de mon argumentaire et dans ce cas là mieux vaut la fermer  ).
(26-11-2021, 09:50)latribuneludique a écrit : Merci pour les explications Egill. On est jamais sûr du bien fondé de son argumentaire. On ne peut pas avoir une vision claire, nette et définitive d'un sujet, quel qu'il soit. Le monde est trop complexe et nos cerveaux trop limités pour ça. Même la plus grande tronche sur un sujet n'en aura qu'une compréhension fragmentaire et partielle (et partiale!). Et ce n'est pas grave... nous avons toujours l'impression qu'il y a une vérité qu'on peut la saisir et qu'une fois qu'on l'a, hop, c'est fini. Mais la vérité, c'est une chimère. Il y a des vérités, qui reflètent toute la complexité et les nuances de la réalité. Ce qui ne veut pas dire que tout se vaut et qu'il n'y a pas des "lignes", des analyses plus pertinentes que d'autres, il ne faut pas non plus dire que tout se vaut. Mais justement, tout ça s'acquière et se développe en participant à des discussions, à des débats, ou en en lisant. On est jamais spécialiste de tout (et je ne suis spécialiste de rien perso). C'est pas pour ça qu'il est inintéressant de s'exprimer sur un sujet. L'idée n'est pas d'épater la galerie avec un argumentaire léché plein de références...etc (ce n'est d'ailleurs pas le cas de mes pavés qui sont assez décousus), c'est de discuter, d'échanger des idées, de les confronter à d'autres. C'est comme ça qu'on avance. Je conçois les forum comme des plates formes idéales pour ça (d'autant que j'ai peu de personnes dans mon entourage qui partagent mon intérêt pour tout ça), mais malheureusement, ils sont un peu utilisés comme des tchat ou comme Facebook (alors que ces plate formes existant, je vois pas l'intérêt de refaire pareil sur les forum), c'est ce que dit @"Slobad27" D'ailleurs je serais vraiment curieux de savoir en quoi tu n'es pas d'accord avec mon propos... même si j'avoue que sur le sujet là, je sature un peu, d'autant que GW lui-même a quand même confirmé l'existence de ce sous texte (qui se voit comme le nez au milieu de la figure...). D'autant que j'ai étalé en long en large mes arguments et que je ne vois pas bien l'intérêt de les asséner de nouveau. Mais j'aimerais parfois savoir en quoi ces arguments ne sont pas recevables pour certains. Parce que justement moi ça me paraît être des évidences. Penser qu'on ne connait rien à rien et qu'on ne peut donc participer au débat quel qu'il soit, c'est un peu se retrouver à déléguer notre souveraineté à des armées d'experts auto proclamés (qui sont souvent surtout des spécialistes du brassage d'air... quand ils ne sont pas compromis avec des intérêts financiers privés) qui ne veulent pas que notre bien et ça s'appelle une technocratie ou une bureaucratie. Attend, ça me rappelle un truc...
Pour faire vite (désolé) et sans répondre point par point à ton argumentaire (que je trouve très intéressant encore une fois), j'ai un peu l'impression qu'au départ l'univers a quand même été créé en mode "on fout plein de trucs cool et parfois provocateurs qu'on a adoré ici ou là" sans pour autant chercher (consciemment du moins) à faire une critique des modèles politiques ou autres qui y sont exposés.
A mon avis on est bien entendu dans une démarche qui ne cherche absolument pas à glorifier les idées extrémistes mais cela reste pour moi un bon gros délire de geek des années 80. Par la suite il y a eu un énorme travail pour mettre tout cela en forme et là il est fort possible que la volonté de faire passer un message soit apparue (tout comme une certaine forme d'auto-censure lié au fait que GW est une entreprise qui doit faire attention à son image a minima) mais comme je l'écrivais je ne maîtrise pas assez l'univers pour pouvoir avoir un avis tranché.
(26-11-2021, 13:52)latribuneludique a écrit : Par la suite il y a eu un énorme travail pour mettre tout cela en forme et là il est fort possible que la volonté de faire passer un message soit apparue (tout comme une certaine forme d'auto-censure lié au fait que GW est une entreprise qui doit faire attention à son image a minima) mais comme je l'écrivais je ne maîtrise pas assez l'univers pour pouvoir avoir un avis tranché. Le fond est très lié au contexte dans lequel l'univers a été créé (Angleterre de Tatcher et post Tacher où les mouvements de contestation sociale se sont fait de plus en plus durs et radicaux). Et le fait qu'il y ait plein de références à la culture pop fait sens aussi. Là non plus ce n'est pas SEULEMENT (j'ai bien dit que les deux n'étaient pas incompatibles) le fait que ce soit cool. Terminator, Rambo, Alien sont eux-mêmes le fruit d'une certaine culture, d'un certain discours. Les placer dans un contexte comme 40K, de la manière dont ils y sont placés, ce n'est pas anodin non plus. Pis y a Dune.... venant de relire les bouquins, je suis convaincu que c'est une des inspirations primaires et majeures de 40K. Et Dune, sur l'impérialisme, sur la colonisation, sur le fanatisme religieux, il a déjà un sacré bagage. Mais c'est moins frontal et moins "doigt d'honneur punk dans ta gueule" que 40K Bordel, là bas aussi ça recommence! https://www.warhammer-forum.com/index.ph.../#comments Putain, avec le traditionnel "meuh non enfin, faut être con pour voir un aigle nazi dans un aigle à deux tête, l'aigle nazi il en a qu'une, non mais allo quoi"... j'en peu pu... Je suis prisonnier d'une boucle, au secours!!!! Merci GW et ton communiqué. Je te retourne le doigt dans la gueule.
Enfin le warfo, c est la fange hein, le précurseur forum de french wargame studio sur youtube...
(Modification du message : 26-11-2021, 15:13 par hasdrubal.)
Franchement, ta volonté d'élever le niveau de réflexion t'honore mais sur le warfo autant prêcher la tolérance et le multiculturalisme à un meeting de zemmour. Je vais sur le warfo mais comme il s'agit "du" forum gw le public qui le fréquente est en partie bas du front, je ne sais s'il s'agit des mêmes fan boy déchirant systématiquement toute personne ayant l'impudence de critiquer gw et leur "vision du hobby"? Bref je crois que c'est vraiment pas le bon endroit pour espérer ne pas avoir de retours complètement aberrants. warfo, réseaux socios même combat à mon sens. On y trouve des choses pertinentes mais tellement perdues dans cette fange... |
