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Le public visé n'est pas des joueurs historiques "hardcore" mais plus le joueur occasionnel qui n'hésitera pas à se faire affronter des Vikings et des Romains...
Alors, j'ai vraiment hâte de voir du franc déboiter de l’égyptien ^^. Ma question est : quel est l'intérêt de se lancer dans l'histo si c'est pour faire n'importe quoi ? Autant rester dans le med-fan... Il y a des fois, il y a des choses et des arguments qui m'échappent.
Un joueur qui se lancent dans l'histo le fera justement pour revivre des batailles ou une époque, pas à jouer à un équivalent de jeu med-fan qui a ni queu, ni tête. Ce n'est pas parce qu'un joueur histo fait cela qu'il est à considérer comme puristes ou hardcore mais juste comme un joueur normal de jeu d'histoire, tout comme un joueur warhammer 40000 qui ferait de l'Hérésie d'Horus.
Après je reconnais qu'il y a deux types de joueurs histo, il y a celui qui respectera l'époque (sans trop créer d'incohérence) et celui qui respectera scrupuleusement les saints écrits des historiens. Le premier groupe est largement majoritaire par rapport au second. D'ailleurs, je supposerai que le premier groupe joue à n'importe quelle époque, tandis que le second jouera plus des époques "récente" cad napo à nos jours.
Les vrais puristes/hardcore existent bel et bien mais n'ont rien à voire avec cette discussion.
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Le but c'est juste d'utiliser un système fluide avec des figs historiques
Il faut arrêter de croire qu'ils n'existent que d'antique vieux grimoires de règles histo poussiéreux (qui datent de HG Wells ^^). De nos jours, Ils existent pléthore de nouvelles règles officielles ou "faites maisons" qui n'ont rien à envier à la fluidité d'un KoW.
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c'est pas pour les puristes
C'est pour qui alors ? Car hormis binôme d'ignorant qui se feront un kif entre une liste Alexandre et Aztecs, je ne vois pas à qui c'est adressé...
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mais plus pour réunir 2 mondes (histo & fanta) souvent hérmétiques.
Tu penses qu'avant KoW Historical, il n'y avait rien ? Que Mantic va révolutionner les codes ? Désolé de te dire mais cela a été fait avant et même deux fois par GW avec Warmaster/Warmaster ancient battle et Warhammer/Warhammer ancient battle. Au moins avec Games, les versions histo de chacun des deux jeux respectaient l'histoire et permettaient des batailles probables.
Vous ne m’enlèverez pas de la tête que Mantic cherche juste à ratisser plus large, pour essayer d'attirer d'éventuels joueurs histo vers le KoW classique. D'ailleurs, est ce qu'une gamme est prévu ou voir un de leur sacro-saint KS ? Si c'est le cas (l'un ou l'autre), alors là, je réviserai mon jugement sur ce projet Mantic.
(Modification du message : 29-08-2016, 18:06 par Durgrim l'ancien.)
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Il y a 9 heures, Durgrim l'ancien a dit :
Alors, j'ai vraiment hâte de voir du franc déboiter de l’égyptien ^^. Ma question est : quel est l'intérêt de se lancer dans l'histo si c'est pour faire n'importe quoi ? Autant rester dans le med-fan...
Je ne pense pas que Mantic veuille faire n'importe quoi. Le projet débute tout juste. KoW (le jeu dans son ensemble) fonctionne bien. Les gars de Mantic (dont certains anciens de GW intéressés par l'histo) se disent que leur système peut-être transposé vers un autre "univers". De ce que j'ai lu, il devrait y avoir des ajouts au bouquin de base (via des extensions papier ? des pdf en téléchargement libre ?) pour différentes périodes et/ou grandes aires culturelles. Genre on peut imaginer une extension classique Dark Ages ou une Chine/Japon féodal. De mémoire, à leur sorties respectives, Hail Caesar et Clash of Empires, deux autres systèmes 28mm populaires ne proposaient pas des dizaines et des dizaines de listes d'armées. C'est venu après avec des extensions.
Le jeu s'adresse donc en priorité aux joueurs KoW qui ne seront pas forcément des joueurs orientés histo à la base. Mais ils connaissent la règle. C'est un confort indéniable. Pourquoi aller chercher une autre règle quand on en a une sous la main ? Ces joueurs n'hésiteront donc peut-être pas à tester cette version du jeu (car il y aura forcément des modifs, Jules César balançant une boule de feu... huuuum... voilà quoi [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_laugh.png[/img]) en alignant n'importe quoi comme liste "pour voir". Certains accrocheront et chercheront peut-être à aller voir ce qui fait le sel d'un jeu histo, le "background", l'Histoire, la vraie.
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Il y a 9 heures, Durgrim l'ancien a dit :
Vous ne m’enlèverez pas de la tête que Mantic cherche juste à ratisser plus large, pour essayer d'attirer d'éventuels joueurs histo vers le KoW classique. D'ailleurs, est ce qu'une gamme est prévu ou voir un de leur sacro-saint KS ?
Évidemment que Mantic veut ratisser large et vendre ses produits, c'est le but de TOUTES les entreprises que de faire des bénéfs. Nous serions bien naïfs de penser que Mantic fait ça pour la beauté du geste. Et à priori pas de KS pour la version histo de KoW.
(Modification du message : 29-08-2016, 18:08 par Cyrus33.)
Alors je fait parti du "binômes d'ignorants" reste plus qu'à trouver l'autre!! Mais je pousse plus le loin le " kiff" et si il faut taper des Gobelins avec mon armée tokugawa , je le ferai!! Parceque , et pour moi c'est la le problème, les joueurs histos 28mm dans mon club ça se bouscule pas, après il faut tomber sur la bonne période des joueurs sus mentionnés. Et moi , par exemple, bien j'ai une armée histo japonaise en préparation , peinte avec beaucoup de z'amour, et avec plein de documentations historiques. Et bien dans secteur j'ai pas d'adversaire ,parcequ'il faudrait peu ou prou la même armée en face de moi. Donc je taperait du gob , du squelette ou des pictes. Et si les dieux le veulent peut être que cela donnera l'idée à certain de ce lancer dans l'historique et peut être, soyons fou, dans une armée japonaise , je veut jouer sekigahara, mon rêve figurinistique....
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Je ne pense pas que Mantic veuille faire n'importe quoi.
Au vu du listing de listes, ils ont fait n'importe quoi, ça part clairement dans tous les sens, il n'y a aucune cohésion ou réflexion. Ils aurait pu faire des duos de listes antagonistes genre Rome versus Carthage ou d'autres grands conflits qui claquent. Mais là, non, on a un bout de chaque époque, sans réel cohérence.
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De mémoire, à leur sorties respectives, Hail Caesar et Clash of Empires, deux autres systèmes 28mm populaires ne proposaient pas des dizaines et des dizaines de listes d'armées. C'est venu après avec des extensions.
Pour Hail Caesar (je ne sais pas pour CoE), il ne proposait que des scénarios avec des listes pré-construites. Si mes souvenirs sont bons, ce n'est que suite au succès du jeu et à l'harcèlement des joueurs que Mr Priestley à sortie les suppléments. Mais quand ils sont sortie, c'est 2x50 listes.
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Le jeu s'adresse donc en priorité aux joueurs KoW qui ne seront pas forcément des joueurs orientés histo à la base.
Ça pourrait effectivement, ce qui fait quand même un sacré jeu de niche.
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donc peut-être pas à aligner n'importe quoi comme liste "pour voir"
C'est justement ce que je veux te dire, c'est qu'ils n'auront surement pas le choix, ils vont devoir faire du n'importe quoi. La liste romaine concerne quelle époque, quelle réforme ? et la liste égyptienne, elle peut affronter qui ? Si c'est pour faire de l'histo WTF...
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Certains accrocheront et chercheront peut-être à aller voir ce qui fait le sel d'un jeu histo, le "background", l'Histoire, la vraie.
C'est juste mais je ne suis pas hyper convaincu, vu que les listes ou les ennemis ne seront pas juste.
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Évidemment que Mantic veut ratisser large et vendre ses produits, c'est le but de TOUTES les entreprises que de faire des bénéfs.
C'est évident, je ne dis pas le contraire. Je dis juste l'énergie/l'esprit qu'ils fournissent derrière, si une gamme était prévu (cela aurait été très cool d'ailleurs), cela aurait voulu dire qu'ils veulent vraiment faire de l'histo. Là, ils veulent être juste sur tous les fronts.
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Et bien dans secteur j'ai pas d'adversaire ,parcequ'il faudrait peu ou prou la même armée en face de moi.
Le problème, est-ce les armées à jouer ou plutôt trouver des règles récente histo de bataille de masse en français ? Car hormis la V3 Art de la guerre, ça ne se bouscule pas au portillon. Heureusement qu'il y a des VF faites par des fans trouvable sur le net.
(Modification du message : 29-08-2016, 18:47 par Durgrim l'ancien.)
Je ne comprend pas cette véhémence. Bien sûr qu'il y a pleins de règles histo et des meilleurs. Mais dans le milieu, ce qui est dur à trouver ce sont les joueurs pas les règles. Je ne sais pas si fanta et histo seront compatibles mais rends toi compte que ça pourrait offrir tout une communauté d adversaire à des joueurs histo qui en manquent parfois cruellement. Perso, l histo ne m'intéresse pas, mais ça ne me déplairait pas de jouer avec mon armée contre des huns, des wisigoths ou que sais je... et même si je dois faire des listes sans magie ou sans dragons.
Reldan, ignorant assumé.
Et pour ceux qui jouent à kow avec une base de fig histo c'est quand même sympa de pouvoir switcher à moindres frais.
(Modification du message : 30-08-2016, 00:40 par Reldan.)
Je pense en effet que l'objectif "prioritaire" de Mantic avec cette règle (et ses défauts, on est d'accord) est bien de permettre aux joueurs de basculer facilement du med-fan à l'histo, et vice versa, de leur proposer une autre expérience ludique à moindre coût.
Au final, si le jeu trouve son public (notamment dans la communauté KoW), il y aura à n'en pas douter des suppléments.
Et, pour finir, bien évidemment que c'est aussi, pour Mantic, une manière de "ratisser large" et grossir son catalogue d'offres.
Attendons de lire le supplément, peut-être ?
Pour le moment, les critiques se font sur une couverture et une annonce... Nous verrons ce que proposent les auteurs, leurs déclarations d'intention, leurs propositions d'adaptation, etc. quand le supplément sera sorti...
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Mais dans le milieu, ce qui est dur à trouver ce sont les joueurs pas les règles.
C'est là que tu te trompes car il n'y a pas foule de jeux histo en français surtout au format 28mm (en 15mm, on a AdG et bientôt DBA). Il y a bien le vieillissant Warhammer ancient battle mais après, les "récents" Impestus, Clash of Empire ou Hail caesar n'ont été traduit que pas des fans et encore pour HC, la VF n'existe que depuis 3mois alors que le jeu existe depuis 2010.
Donc pas de règles en français = pas de joueurs = pas de communauté. Mais les choses changent grâce au boulot de titans fournit par la communauté française de Warlord Games.
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Je ne sais pas si fanta et histo seront compatibles
Il y aura surement de gros déséquilibre rien qu'avec les listes histo, une armée franc roulera sans problème sur une armée d'égyptien... Donc si en plus, on ligne des volants et de la magie...
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Perso, l histo ne m'intéresse pas, mais ça ne me déplairait pas de jouer avec mon armée contre des huns, des wisigoths ou que sais je... et même si je dois faire des listes sans magie ou sans dragons.
Je ne crois pas que ce soit une combinaison gagnante.
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Je pense en effet que l'objectif "prioritaire" de Mantic avec cette règle (et ses défauts, on est d'accord) est bien de permettre aux joueurs de basculer facilement du med-fan à l'histo, et vice versa, de leur proposer une autre expérience ludique à moindre coût.
Je dirais surtout "à moindre effort" car tu peux parfaitement sortir tes figurines Mantic pour des jeux histo, mais ça, ce serait un comble pour eux ^^.
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Pour le moment, les critiques se font sur une couverture et une annonce... Nous verrons ce que proposent les auteurs, leurs déclarations d'intention, leurs propositions d'adaptation, etc. quand le supplément sera sorti...
Il n'y a pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour voir leur intention ^^ car le boulot fan-made était largement suffisant...
(Modification du message : 30-08-2016, 12:01 par Durgrim l'ancien.)
Le livre sera vendu au prix de 20 livres (c'est pas la ruine...).
This book includes:
- The core Kings of War rules.
- 33 new lists for historical armies from Antiquity to the Late Middle Ages. Use a combination of a master list, themes and mercenary units to build your army.
- Veteran abilities to create unique units and represent elite fighters.
- New rules and scenarios.
- Add mythical units to recreate legends (or make new ones).
- Play your historical army against Kings of War fantasy armies!
112 Page Softback Book including Kings of War Core Rules and 33 Historical Army Lists
Ouvertement, l'objectif ne semble pas être de faire un jeu purement historique mais bien de permettre aux joueurs ayant des armées histo de le jouer avec le système KoW.
(Modification du message : 01-09-2016, 22:08 par Cyrus33.)
Aaaaaaah ! Mes yeux saignent ^^ ! C'est même pire que ce je croyais ^^... ils ont osé tout mélanger en une liste...
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Ouvertement, l'objectif ne semble pas être de faire un jeu purement historique mais bien de permettre aux joueurs ayant des armées histo de le jouer avec le système KoW.
Comme si ce n'était pas possible avant... Certains n'ont pas attendu ce supplément pour utiliser leur figs Perry ou Victrix dans KoW. Bref, en download gratuit pourquoi pas mais pour 20euros, c'est du vol.
Je note tout de même que la mise en page est plutôt pas mal.
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