Mais où est le problème ?
On nous propose un système de jeu et des listes d'armées nous permettant de jouer une grande variété de combinaisons.
Si tu souhaites rester dans de la reconstitution ou au moins dans une période spécifique, rien ne te l'empêche.
Mais peut-être aurais tu préféré qu'il y estcqu'une periode et ainsi forcer la main aux joueurs pour ne pas s'éparpiller ?
Perso j'espère mélanger les epoques, voir même les univers.
J'ai des amis qui ne sont pas intéressés par l'historique, et je trouverai ca délire d'affronter des gobs avec des conquistadores par exemple. Alors melanger des époques n'est pour moi pas dérangeant.
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L'histo c'est cool, mais faut pas rester rigide !
Absolument mais ça leur coutait quoi de proposer une liste républicaine avec Scipion l'africain et une liste impériale avec César ? Au moins cela couvrait 200ans d'histoire.
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Sinon en effet tu te retrouves qu'à vouloir jouer l'armée X contre son adversaire historique Z
Attention, je n'ai pas dit cela. J'ai juste dit qu'un peu de respect au même titre qu'un Total War est nickel pour le jeu histo.
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Qui vaincra de la phalange macédonienne ou des piquiers Suisses ? Comment les guerriers jaguars aztèques réagissent face à une charge d'éléphants de guerre ?
C'est ça qui est bon :D
Si c'est ça que tu recherches dans l'histo, il vaut mieux se cantonner au med-fan qui te proposera des batailles plus équilibrés. Car une armée de chevalier français face à du Napoléonien ...
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Mais peut-être aurais tu préféré qu'il y estcqu'une periode et ainsi forcer la main aux joueurs pour ne pas s'éparpiller ?
Surtout d'être juste historiquement, après ce qu'en font les joueurs libre à eux. Mais là, techniquement Mantic ne propose même pas le minimum syndical et c'est là que je rage.
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J'ai des amis qui ne sont pas intéressés par l'historique
Et pourquoi ça ? A mon avis car ils ne connaissent que les vieilles références style WAB. Dis leur d'aller jeter un oeil vers Impestus/Clash of Empire/ Hail Caesar, tu verras que l'histo, c'est aussi fun.
(Modification du message : 06-09-2016, 11:51 par Durgrim l'ancien.)
Bon, les jeunes, je propose que chacun souffle un grand coup et on passe à autre chose, parce que là, on commence un peu à tourner en rond... On a chacun une vision du jeu (historique ou pas) et un avis sur le produit proposé par Mantic. On aime pas, on achète pas, on joue pas. On aime, on achète, on joue. Comme tous les autres jeux en fait !
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(Modification du message : 06-09-2016, 12:50 par Cyrus33.)
Personnellement, je pense que c'est une très bonne chose pour les joueurs Fantasy de KoW qui souhaitent explorer d'autres horizons.
Comme ça a été dit au-dessus, la plupart des joueurs KoW UK que je connais et qui jouent des factions humaines remplacent petit à petit leurs armées WHB par des figs histo platiques. Mes propres Bretos ont été en grande majorité remisés au placard pour faire place à du Perry. Mon armée comporte des éléments qui couvrent l'ensemble de la guerre de 100 ans, mais ça ne gène personne car justement, ce ne sont pas des joueurs histo.
Et je pense que c'est la grande force du truc : là où la plupart des jeux se concentrent soit sur l'histo soit sur la Fantasy (officiellement, je ne compte pas les fan-mades), KoW propose maintenant les deux. Récupération du système histo ? Peut-être bien, mais autant je n'imagine pas un joueur purement histo basculer sur KoW Fantasy, autant je peux facilement visualiser l'inverse.
Clairement, la grande diversité des listes est là pour attirer un public large qui est intéressé par l'histo mais n'est pas un spécialiste. Un peu comme DBA si on va par là. Comme dit au-dessus encore, la similitude des règles est un atout car celles de KoW sont quand même très simples, même Hail Caesar, bien que proche, est plus compliqué. Un joueur qui décidera de se mettre à l'histo parce que ça l'agace de voir des Francs charger des manipules Romaines se dirigera naturellement vers un système dédié plus rigoureux là où les autres seront contents d'avoir touché du doigt un autre aspect du jeu de figurines et/ou ne voudront pas bouger de système de jeu par manque de joueurs voulant suivre. C'est un peu ce qui me bloque dans mon club à me lancer dans du Napoléonien 28mm : je ne connais qu'un seul autre joueur qui manifeste un vague intérêt.
Selon moi, un jeu comme celui-ci, s'il déplaira probablement aux joueurs purement histo car un peu trop simpliste dans les règles (je ne fais que supposer au vu des règles de KoW par rapport aux simulations que peuvent avoir des jeux histo) ou pas assez rigoureux dans les périodes ou affrontements, trouvera son succès auprès des joueurs Fantasy qui veulent sauter le pas sans savoir par où commencer.
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Il y a 14 heures, Paps a dit :
et/ou ne voudront pas bouger de système de jeu par manque de joueurs voulant suivre. C'est un peu ce qui me bloque dans mon club à me lancer dans du Napoléonien 28mm : je ne connais qu'un seul autre joueur qui manifeste un vague intérêt.
Un autre problème/donnée à prendre en compte pour les jeux/systèmes historiques, c'est souvent le nombre de figurines nécessaires pour une armée de base. C'est un frein (car ça coûte, en temps et en sousous).
AdG et DBA ont l'avantage de se joue en 15mm et un système de plaquettes. Pour 50 euros, t'as une armée. Mais certains veulent du 28mm. Et ça ne couvre "que" les période Antique-Médiévale. Et là, rapido, quand tu te lances, t'as besoin d'un wagon de figs. Y compris à KoW (encore que le système de socles peut permettre de réduire le nombre).
En Napo, des règles de grosse escarmouche, y'en pas des tas. De mémoire, je crois qu'une armée de Black Powder, c'est pas loin de 200 figs, non ? Perso, j'ai Capitan mais il est passé à la trappe et les listes d'armées étaient dispos seulement en ligne... dommage... avec une trentaine de figs, dix cavaliers et un canon, tu pouvais jouer.
Citation :
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Un autre problème/donnée à prendre en compte pour les jeux/systèmes historiques, c'est souvent le nombre de figurines nécessaires pour une armée de base. C'est un frein (car ça coûte, en temps et en sousous).
Je crois qu'Impetus permet de jouer à assez petit format. En fait il y a tout simplement un format découverte gratuit.
Effectivement, après vérif', ça c'est bieng.
<font face="Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular"><font face="ARIAL">Each Basic Impetus Army has a fixed number of Units, usually from 7 to 10.
If you use our suggested big bases,
you can field an army in 15mm scale with no more than 50-60 miniatures. If you use 28mm scale you will need less miniatures.
</font></font>
<font face="Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular"><font face="ARIAL">Et pour le format au-dessus.
</font></font>
<font face="Arial,Helvetica,Geneva,Swiss,SunSans-Regular"><font face="ARIAL">Contrary to Basic Impetus, Impetus uses a point system that allow you customize armies. For 300 pts you can field an army with more Units, usually from 10 to 15. In Impetus you also have to buy Generals and the Command Structure. </font></font>
(Modification du message : 06-09-2016, 21:38 par Cyrus33.)
Citation :
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Personnellement, je pense que c'est une très bonne chose pour les joueurs Fantasy de KoW qui souhaitent explorer d'autres horizons.
Si tu le dis.
Citation :
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même Hail Caesar, bien que proche, est plus compliqué
Je dirais plus riche.
Citation :
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où les autres seront contents d'avoir touché du doigt un autre aspect du jeu de figurines
Alors, on verra bien si ce que tu dis est juste.
Citation :
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C'est un peu ce qui me bloque dans mon club à me lancer dans du Napoléonien 28mm : je ne connais qu'un seul autre joueur qui manifeste un vague intérêt.
N'est-ce pas à cause du manque de traduction fr ? Un Black Powder Fr ne serait pas d'une grande aide ? Depuis que HC est en français, il a beaucoup plus de faciliter à s'implanter dans les clubs et les petites communautés.
Citation :
Citation
Un autre problème/donnée à prendre en compte pour les jeux/systèmes historiques, c'est souvent le nombre de figurines nécessaires pour une armée de base. C'est un frein (car ça coûte, en temps et en sousous).
Pour tous les systèmes à plaquette de chez Warlord (HC/PS/BP), ce n'est pas un problème car c'est aux joueurs de décider la taille des fronts des unités et le nombre de figurines qu'elles contiennent. Donc, tu peux autant jouer avec des unités de taille standard avec un front de 24cm qu'un front de 12cm, l'essentiel, c'est que ton adversaire ait le même.
(Modification du message : 07-09-2016, 12:22 par Durgrim l'ancien.)
@Cyrus :
Citation :
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Un autre problème/donnée à prendre en compte pour les jeux/systèmes historiques, c'est souvent le nombre de figurines nécessaires pour une armée de base. C'est un frein (car ça coûte, en temps et en sousous).
C'est tout à fait vrai, particulièrement en 28mm, et c'est tout aussi valable pour KoWH que HC ou BP comme tu le dis après. Seuls les petits systèmes genre Impetus, comme l'a signalé Slagash, ou Mousquets et Tomahawks, permettent de jouer des escarmouches, mais je ne crois pas que ce soit la cible de KoWH.
Tu mentionnes qu'une partie de BP se joue avec 200 figs ; en ce qui me concerne, c'est ce que j'attends d'un système histo, mais je me dis aussi qu'entre les concepteurs de BP/HC et KoW (Rick Prestley et Alessio Cavatore), les deux trainant souvent ensemble et apparaissant régulièrement chez les Perry pour faire des parties dantesques (source FB Perry Miniatures), je me dis qu'ils doivent avoir ce genre de parties en tête lorsqu'ils développent leurs systèmes.
Les systèmes d'escarmouche parlent à un public légèrement différent AMHA (doit y avoir moyen d'adapter Blood and Plunder une fois qu'il sera sorti à d'autres théâtres que les Caraïbes), mais nous dérivons du sujet, si intéressante soit cette déviation [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_smile.png[/img]
@Durgrim:
Citation :
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<blockquote class="ipsQuote" data-ipsquote="">
<div class="ipsQuote_citation">
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même Hail Caesar, bien que proche, est plus compliqué
Je dirais plus riche.
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</blockquote>
Plus riche d'un point de vue simulation, oui, sans conteste. Je maintiens le "plus compliqué" en termes de règles à prendre en main par rapport à la simplification extrème de KoW.
Citation :
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Alors, on verra bien si ce que tu dis est juste.
Je n'ai pas la science infuse ni des pouvoirs de divination, bien sûr, c'est juste que j'espère que ça ouvrira une passerelle.
Juste pour préciser : je viens du jeu histo. Mon premier jeu, à 16 ans, c'était du Napo 15mm. Pour faire mon corps d'armée prussien, j'ai bouffé de la doc, du Lilian et Fred Fucken, etc. Ben autant dire que je faisais figure d'extraterrestre parmi mon groupe de jeu dont les membres avait au moins 15 ans de plus que moi. Ailleurs, c'était encore plus flagrant, avec une certaine incompréhension envers les autres univers (Med-Fan <-> Futuriste <-> Histo) hormis ceux qui pratiquaient du JdR à côté pour une quelconque raison.
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N'est-ce pas à cause du manque de traduction fr ? Un Black Powder Fr ne serait pas d'une grande aide ? Depuis que HC est en français, il a beaucoup plus de faciliter à s'implanter dans les clubs et les petites communautés.
Non, j'habite en Angleterre, donc une version Fr ferait plus de dégâts qu'autre chose [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img]
Blague à part, non, ça tient vraiment à l'intérêt des joueurs de chaque club. Chez moi, il y a un grand nombre de joueurs potentiels, mais peu de réguliers. De fait, les jeux "core" sont ceux auxquels ils jouent : WarmaHordes, X-Wing, 40k.
Tous les autres sont de passage et reviennent selon un cycle : KoW, AoS, FoW, Dystopian Wars, jeux de platals, etc.
En ce moment, je suis en pleine promotion de Dead Man's Hand parce que quelques gars trouvent les décors géniaux et qu'il ne faut que 6-8 figs pour faire une bande, mais si je m'arrête, l'intérêt retombe aussi vite qu'un soufflé de Gaston Lagaffe.
Je discutais justement hier avec un membre de Frostgrave et de Napoléonien. Autant sur le Napo j'ai fait un flop, autant sur Frostgrave, il me disait que ça faisait partie de ces jeux qui suscitent un intérêt mais où personne n'a envie de se lancer pour l'instant parce que c'est un nouveau système, de nouvelles figs, etc.
KoWH aurait l'intérêt, pour certains de ces joueurs, de réutiliser des règles qu'ils maîtrisent, et des figs qu'ils possèdent (pour certains, et en tapant large pour soit jouer du proxy pour commencer ou ne pas être trop regardant sur la temporalité de certains affrontements).
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Il y a 11 heures, Paps a dit :
,mais nous dérivons du sujet, si intéressante soit cette déviation [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_smile.png[/img]
http://www.warmaniaforum.com/index.php?/topic/54694-jouer-en-historique-quels-systèmes/
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