9th Age
#11


Bonjour




Je me permet de m'exprimer ici afin de faire suivre la politique de l'équipe du neuvième âge.




Depuis le début l'équipe de comm' a essayé d'être clair sur ce point (et désolé si le message n'a pas été compris par les personnes survolant le projet) :




 




La version 2.0 possède beaucoup de changement et est donc dans un premier temps en "bêta" pour que la communauté de joueur motivé puisse tester et faire des retours.




 




Ceci a été annoncé dès l'annonce de la 2.0 parce que de nombreuses personnes n'aimaient pas le faites d'avoir des mise à jour rapides qui forçait à devoir reparcourir les livres d'armées ou le livre de règles.




 




Si vous avez déjà parcouru les livres vous aurez d'ailleurs remarqué que les modifications sont colorisées, ce qui fait que lorsque l'on suit le projet on n'a pas forcément besoin de tout relire.




 




En attendant la version définitive de la V2 il a été décidé que la précédente version (la 1.3) reste la version "officielle" qui sera utilisée en tournois ou qui peux être utilisée à volonté par toutes personne ne souhaitant pas relire encore en encore les livres durant le développement de la dernière.




 




Du coup pour ceux que ça intéresse la v2 sort en ce moment et les fichiers sont disponible ici :




https://www.the-ninth-age.com/index.php?beta-page/


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#12


Bonne nouvelle, ça à l'air d'être tenu pour le moment :




 




[img]<fileStore.core_Attachment>/monthly_2018_04/image.png.15b285355cbdc71c900e7ed7c46e238a.png[/img]



 




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#13


Hello,




ça serait possible d'avoir un condensé ?




Tu y as joué ? Parce qu'en fait, pourquoi ne pas rester à la v8 puisque de toute manière le jeu est mort et ne bougera plus ? 


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#14


le jeu est assez proche de warhammer v8 tout en étant assez différent. à lire le projet de v2 il s'ecarte encore plus de warhammer que dans la version précédente, notamment au niveau des profils et de leur présentation. si la version 0 et la version 1 étaient assez proches de WFB au départ, les différentes rédactions successives s'en sont progressivement écartées et s'écartent encore pour gagner au niveau indépendance et limiter les problèmes de copyright avec GW. ceci dit cela reste un wargame de type régimentaire avec des blocs de figurines.




la seule chose que je reproche c'est l'évolution très rapide des versions du 9th age qui ne durent au maximum qu'une année entre deux versions dites définitives. la plus longue aura été pour le momebnt la 1.3 actuelle qui est en vigueur depuis mai 2017 et sera obsolète à partir de septembre 2018.




par contre, 9th age a un gros avantage sur warhammer qui est la sortie simultanée de tous les codex avec chaque édition de la règle. en clair, chaque nouvelle édition correspond à la sortie d'un set complet prêt à jouer avec un corpus de règles et tous les suppléments et livres d'armées qui sortent ensemble simultanément et en plusieurs langues dont le français, mais pas que... un petit coup d'œil sur le site permettra de voir que des traductions dans des langues plus exotiques sortent aussi en même temps que la VO en anglais tant pour les règles que pour tous les livres d'armées.




 




perso j'ai fait quelques parties en club et en tournoi. 




la différence avec wfb n'est pas flagrante et les quelques différences font que si l'on connaît l'un on s'adapte facilement à l'autre.




la grosse différence est au niveau budgétaire: une armée 9th age à 5000AP correspond à peine à une armée WFB à 2000AP en nombre et types de figurines équivalentes. 




de plus, la composition de chaque unité est beaucoup plus stricte à 9th age qu'à WFB, notamment au niveau effectifs et limitation du nombre d'unités du même type dans une armée




pour résumer très vite, 9th est une version compétition de wfb conçue pour tenter de limiter le bourrinisme de certains joueurs dans ce type d'environnement.


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#15

Citation :
Il y a 2 heures, El Kommodore a dit :




pour résumer très vite, 9th est une version compétition de wfb conçue pour tenter de limiter le bourrinisme de certains joueurs dans ce type d'environnement.




 




D'accord je comprends. Merci beaucoup ! 




Du coup je pense être plus pour les versions anciennes mais "officielles" comme la v4 avec limitations et la v8, ne jouant qu'en amical entre potes.




Merci pour le condensé, c'est top !


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#16

Citation :
il y a 29 minutes, rafpark a dit :




le chat est trahison ^^




Le chat est adepte de Malphas.




 




Tieng, maintenant qu'on a plus défini notre genre de jeu, la question se pose. Missié <a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/profile/19578-el-kommodore/?do=hovercard" data-mentionid="19578" href="<___base_url___>/profile/19578-el-kommodore/">@El Kommodore</a> est-ce que vos règles conviendrait pour gérer quelque chose comme... disons : 




 - de l'escarmouche à la petite baston, 




 - complètement scénarisé, 




 - objos scénarisés, 




 - listes aléatoires...




Des choses du genre la partie du Garou de Joan uv Arc ou les vieilles campagnes WFB2-3 (tu as dû connaistre) ou RT (Battle uv da Farm ou le générateur d'intrigues).




En Solo / Coop ?




 



Citation :
il y a 11 minutes, colonel saunders a dit :




Sans rire, je croyais que RALC signifiait "Ras les C..."




Je suis allé chercher ce que c'estions, j'avoue. Je suis plus au fait des acronymes glaouiches originels en fait.




 




le squat




fallait bien pour une réponse qui va bien...


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#17

Citation :
Le 05/04/2018 à 17:31, la queue en airain a dit :




 




Tieng, maintenant qu'on a plus défini notre genre de jeu, la question se pose. Missié <a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/profile/19578-el-kommodore/?do=hovercard" data-mentionid="19578" href="<___base_url___>/profile/19578-el-kommodore/">@El Kommodore</a> est-ce que vos règles conviendrait pour gérer quelque chose comme... disons : 




 - de l'escarmouche à la petite baston, 




 - complètement scénarisé, 




 - objos scénarisés, 




 - listes aléatoires...




Des choses du genre la partie du Garou de Joan uv Arc ou les vieilles campagnes WFB2-3 (tu as dû connaistre) ou RT (Battle uv da Farm ou le générateur d'intrigues).




En Solo / Coop ?




 




le squat




fallait bien pour une réponse qui va bien...




si la question se pose uniquement pour the 9th age, puisque c'est le sujet après tout,  je vais répondre à vos questions




1) escarmouche: 




s'il s'agit d'un jeu avec au maximum une dizaine de figurines indépendantes du genre Frostgrave, la règle n'est pas du tout adaptée à ce genre de système de jeu dans l'absolu. 




si vous voulez faire un combat de type arène de sang c'est une autre affaire puisqu'il s'agit d'un duel de figurines et l'opposition fig par fig est jouable, bien que ce ne soit pas ce qui fasse typiquement l'intérêt du jeu




2) la petite baston 




pourquoi pas. 




reste à savor ce que signifie cela en matière de budeget puisque la taille "normale" d'une partie 9th age, équivalente à 2000AP WFB, est 5000 à 6000 AP. en tenant compte de ce genre paramètres, effectivement on peut faire des parties avec un budget resserré. mais les troupes et personnages sont très chers. donc à vous de voir. pour résumer , avec environ 2000 AP 9th age on peut se retrouver plus ou moins avec une petite armée warhammer comprise entre 500 et 750 AP




3) les parties scénarisées. 




déjà dans le jeu il est défini plusieurs types de scénarios qui définissent plusieurs déploiements types.




ensuite il est toujours possible de créer une campagne ou d'adapter une campagne issue d'un autre jeu à celui-ci. Par contre les perso spéciaux sont complètement absents de cette règle. donc si vous aimez en jouer ce n'est pas avec cette règle que vous le pourrez.




4) les parties avec objectifs, que ce soit dans le cadre d'une campagne,d'un scenario ou pour le simple plaisir sont tout à fait possibles tant que l'objectif ne concerne pas un perso spé puisqu'il n'y en a pas.




5) listes aléatoires




je ne vois pas ce que vous désignez sous cette appellation et ne peux donc pas y répondre pour le moment




s'il s'agit d'une compo de liste aléatoire ce n'est pas permis par la règle car il y a de très nombreuses contraintes pour la constitution des listes.




en conséquence, ces contraintes ne permettent pas la composition d'une liste entièrement aléatoire sauf à limiter son recrutement strictement aux troupes de base, ce qui en limite grandement et l'efficacité et l'intérêt.




les parties à plusieurs joueurs dans chaque camp sont tout à fait possibles. j'ai vu et participé à des parties qui contenaient 5 à 6 joueurs dans chaque camp autour d'une table immense avec une collaboration entre les joueurs qui étaient à ma droite et à ma gauche et une répartition de certaiens de mes troupes sur toute la table en déléguant leur commandement à certains des autres joueurs de mon camp.




et je n'étais pas le général en chef...




 


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#18

Citation :
Le 05/04/2018 à 17:31, la queue en airain a dit :




 




  Le 05/04/2018 à 17:20, <a data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/?app=core&module=members&controller=profile&id=17458&do=hovercard" href="<___base_url___>/?app=core&module=members&controller=profile&id=17458" style="background-color:transparent;color:#222222;">colonel saunders</a> a dit :




Sans rire, je croyais que RALC signifiait "Ras les C..."




Citation :
Le 05/04/2018 à 17:31, la queue en airain a dit :




Je suis allé chercher ce que c'estions, j'avoue. Je suis plus au fait des acronymes glaouiches originels en fait.




 




le squat




fallait bien pour une réponse qui va bien...




pour répondre à vos interrogations, pour moi RALC signifie : "Réponse À La Con" 




voilà un voile de mystère qui s'est levé...;-)




soit vous le gardez pour votre culture, soit vous l'effacez du paysage du sujet, ce qui serait préférable amha (à mon humble avis). ;-)




bonne journée




El Kommodore


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#19

Citation :
Le 06/04/2018 à 09:08, El Kommodore a dit :




si la question se pose uniquement pour the 9th age




Ici, oui. C'était un peu le but, essayer de causer du jeu idoine.




Bon, après, je sais peu ou prou que 9th age ne correspond pas à ma recherche mais tu demandais. Et puis tout ce qui aide à définir la destination du jeu est bon à prendre je pense : en définissant clairement ce qu'il ne fait pas on voit mieux ce qu'il permet à côté et ce que permet la règle.




 




Adonc, puisque j'ai emmerdé avec mes questions et que tu as des interrogations, la moindre des choses est de clarifier un peu : 



Citation :
Le 06/04/2018 à 09:08, El Kommodore a dit :




si vous voulez faire un combat de type arène de sang c'est une autre affaire puisqu'il s'agit d'un duel de figurines et l'opposition fig par fig est jouable, bien que ce ne soit pas ce qui fasse typiquement l'intérêt du jeu




<snip>



<p style="background-color:#ffffff;color:#272a34;font-size:14px;">
la petite baston 



<p style="background-color:#ffffff;color:#272a34;font-size:14px;">
pourquoi pas. 




En effet, les manœuvres de régiments, ça prend moins de sens.




Ce qui est amusant c'est que l'escarmouche passe mal mais le duel fonctionne. J'imagine qu'on pourrait faire de l'escarmouche comme des duels multiples mais que ça serait trop lourd ?




En l'occurrence je causais de format 10-50 pitous (10 en escarmouche, 20-50 pour le petit format on dira) avec éventuellement une pointe plus haut pour les grosses batailles. Donc pas forcément la tasse de thé de 9th age pour l'escarmouche, on peut dériver mais on ne profite pas de toutes ses qualités.




 



Citation :
Le 06/04/2018 à 09:08, El Kommodore a dit :




3) les parties scénarisées. 




déjà dans le jeu il est défini plusieurs types de scénarios qui définissent plusieurs déploiements types.




<snip>




4) les parties avec objectifs, que ce soit dans le cadre d'une campagne,d'un scenario ou pour le simple plaisir sont tout à fait possibles




Là, je ne cause pas de scenarii qui encadrent une partie de poutre mais vraiment de scénarisation avec de l'asymétrique, des objectifs complexes, des événements prédéfinis et/ou aléatoires... bref tout ce qui rend le jeu de pitous déséquilibré.




 




Par exemple, le second scénario de "terror uv da lichemeister" oùsqu'on joue d'un côté quelques trouffions/aventuriers et une famille de paysans avec son chien assiégés par une paire de régiments de squelettes avec un micro-patron. Le but étant de retenir les squels le temps qu'un maximum de gens s'enfuient pour la baston finale sans faire trop de sacrifices pour l'arrière garde... Avec les vilains pas beaux qui ont un objectif évident. Le tout agrémenté de règles spé pour gérer le chien, les accès à la maison...




C'est asymétrique dans les objos qui sont complexes pour les humains et impliquent une dépendance de la partie suivant sur les résultats d'iceux mais aussi dans les listes, dans le déroulement. Un vrai petit bordel.




 




 




En revanche, je note que 9th age se prêtera à la campagne (bon après ça c'est des séquences post-batailles et à peu près n'importe quel jeu s'y prête plus ou moins).




 



Citation :
Le 06/04/2018 à 09:08, El Kommodore a dit :




5) listes aléatoires




je ne vois pas ce que vous désignez sous cette appellation




J'évoque de manière générale l'ajout d'un maximum d'aléatoire dans les parties jusqu'aux lites d'armées. Par exemple en RT/WFB3 on pouvait se retrouver à tirer des équipements au pif pour sa liste ce qui pouvait pas mal changer le rendement d'une unité mais ça n'est qu'un exemple.




L'idée derrière mon propos se rapproche de ce que j'évoque sur les points précédents avec l'asymétrie ou les événements pour "donner corps" au scénario, à la partie mais là de le faire avec un ajout d'aléatoire jusqu'au niveau des listes.




Là encore c'set un peu vache, c'est pas le propos de 9th age. Qui pourrait éventuellement le gérer mais n'a pas vocation à ça. Mais c'était pour te définir un peu ce que j'attends d'un jeu et pourquoi un truc carré et compétitif n'y correspond pas.




 




A côté, 9th age a sans doute plein de qualité pour son format de jeu c'est juste qu'on évoquait ici le cas des gens qui ne sont pas forcément intéressés par ce format là. Faudra l'accepter : il ne peut pas convenir à tout le monde et quand on dit que c'est pas forcément pour nous c'est pas forcément gratuit.




 




le squat




vilain pas beau


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#20

Citation :
il y a 25 minutes, la queue en airain a dit :




Ici, oui. C'était un peu le but, essayer de causer du jeu idoine.




Bon, après, je sais peu ou prou que 9th age ne correspond pas à ma recherche mais tu demandais. Et puis tout ce qui aide à définir la destination du jeu est bon à prendre je pense : en définissant clairement ce qu'il ne fait pas on voit mieux ce qu'il permet à côté et ce que permet la règle.




 




Adonc, puisque j'ai emmerdé avec mes questions et que tu as des interrogations, la moindre des choses est de clarifier un peu : 




En effet, les manœuvres de régiments, ça prend moins de sens.




Ce qui est amusant c'est que l'escarmouche passe mal mais le duel fonctionne. J'imagine qu'on pourrait faire de l'escarmouche comme des duels multiples mais que ça serait trop lourd ?




En l'occurrence je causais de format 10-50 pitous (10 en escarmouche, 20-50 pour le petit format on dira) avec éventuellement une pointe plus haut pour les grosses batailles. Donc pas forcément la tasse de thé de 9th age pour l'escarmouche, on peut dériver mais on ne profite pas de toutes ses qualités.




pour un jeu à une dizaine de figurines personnalisées Frostgrave est beaucoup plus adapté que 9th Age par exemple




pour le jeu à 20-50 figs, et dans ce cas il est préférable de taper dans la fourchette haute, SAGA me semble beaucoup plus adapté que 9th age. mais je ne sais pas si une version fantastique de SAGA existe. 




 




 




 




 



Citation :
il y a 25 minutes, la queue en airain a dit :




Là, je ne cause pas de scenarii qui encadrent une partie de poutre mais vraiment de scénarisation avec de l'asymétrique, des objectifs complexes, des événements prédéfinis et/ou aléatoires... bref tout ce qui rend le jeu de pitous déséquilibré.




 




Par exemple, le second scénario de "terror uv da lichemeister" oùsqu'on joue d'un côté quelques trouffions/aventuriers et une famille de paysans avec son chien assiégés par une paire de régiments de squelettes avec un micro-patron. Le but étant de retenir les squels le temps qu'un maximum de gens s'enfuient pour la baston finale sans faire trop de sacrifices pour l'arrière garde... Avec les vilains pas beaux qui ont un objectif évident. Le tout agrémenté de règles spé pour gérer le chien, les accès à la maison...




C'est asymétrique dans les objos qui sont complexes pour les humains et impliquent une dépendance de la partie suivant sur les résultats d'iceux mais aussi dans les listes, dans le déroulement. Un vrai petit bordel.




 




la notion de combat asymétrique est tout à fait possible avec des scénarios du genre dernier carré avec une armée de x points qui en affronte une de a*x points, avec a>1.




le combat peut également se jouer avec la ZD définie autrement c'est à dire autrement que par rapport à la plus grande dimension des côtés de la table. il est possible de définir la largeur du terrain comme étant celle du plus petit côté de la table. cette manière de définir le terrain de jeu change grandement la manière de jouer. il est aussi possible de jouer en diagonale ou avec une ZD dont le centre est en avant d'un côté et en arrière de l'autre par rapport aux ailes.




les possibilités de déploiement, qui influent sur les scenarii possibles sont donc assez importantes et permettent une certaine variété de méthodes de jeu. il est possible, donc, en fonction des décors et du rôle qui leur est donné, de scénarisé les parties: tenir le col de bidule, terrasser le monstre machin, déloger le sorcier truc de sa tour tout en blastant l'adversaire qui cherche à faire la même chose, ... les possibilités sont assez nombreuses




 



Citation :
il y a 25 minutes, la queue en airain a dit :




 




En revanche, je note que 9th age se prêtera à la campagne (bon après ça c'est des séquences post-batailles et à peu près n'importe quel jeu s'y prête plus ou moins).




 




J'évoque de manière générale l'ajout d'un maximum d'aléatoire dans les parties jusqu'aux lites d'armées. Par exemple en RT/WFB3 on pouvait se retrouver à tirer des équipements au pif pour sa liste ce qui pouvait pas mal changer le rendement d'une unité mais ça n'est qu'un exemple.




L'idée derrière mon propos se rapproche de ce que j'évoque sur les points précédents avec l'asymétrie ou les événements pour "donner corps" au scénario, à la partie mais là de le faire avec un ajout d'aléatoire jusqu'au niveau des listes.




Là encore c'set un peu vache, c'est pas le propos de 9th age. Qui pourrait éventuellement le gérer mais n'a pas vocation à ça. Mais c'était pour te définir un peu ce que j'attends d'un jeu et pourquoi un truc carré et compétitif n'y correspond pas.




on peut, dans un système de campagne avec des saisons, procéder à des renforts de troupes plus ou moins aléatoires en fonction du territoire dans lequel on se trouve. il peut donc y avoir des renforts des territoires d'origine mais aussi des troupes recrutées sur place au titre de mercenaires ou alliés si on le désire. chaque liste d'armée permet d'avoir un certain pourcentage de ces troupes qui peuvent être recrutées hors liste bien que la liste elle-même en fournisse aussi certains. c'est plus une question de manière de lire et interpéter les liste qu'autre  chose tant que les deux parties sont d'accord sur ce point.




 




 



Citation :
il y a 25 minutes, la queue en airain a dit :




A côté, 9th age a sans doute plein de qualité pour son format de jeu c'est juste qu'on évoquait ici le cas des gens qui ne sont pas forcément intéressés par ce format là. Faudra l'accepter : il ne peut pas convenir à tout le monde et quand on dit que c'est pas forcément pour nous c'est pas forcément gratuit.




 




le squat




vilain pas beau




comme beaucoup de jeux, 9th age est un wargame tous publics, mais tous les publics ne s'y intéressent pas forcément...




par contre il a un très gros avantage: son corpus de règles et de livres d'armées sont entièrement GRATUITS.




c'est quand même un très gros avantage par rapport à de nombreux autres jeux où il faut toujours payer pour disposer au moins des règles...




 


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