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#24
(06-04-2019, 13:04)Lucius Forge a écrit :  (amenant à penser que le Joker n'est pas une entité unique)

Les New 52 ont amené le fait qu'il existe trois Joker différents.
Une idée que je trouve... Hasardeuse, pour le moins, mais bon...
(Ou alors, ils sont passé par un bon chirurgien pour tous être identiques physiquement.)




(06-04-2019, 13:04)Lucius Forge a écrit : - C'est un agent du Chaos. Il n'est pas fondamentalement mauvais mais il cherche juste à bousculer l'ordre des choses

Il est chaotique, oui, ce qui le définit comme imprévisible et erratique.
Mais de là à dire qu'il n'est pas fondamentalement mauvais... On parle d'un mec qui étouffera un bébé dans le sang de sa mère si à l'instant T il trouve ça drôle.
Surtout qu'il a souvent été supposé qu'il n'était pas aussi fou qu'il se prétendait l'être.


(06-04-2019, 13:04)Lucius Forge a écrit : - C'est, à la façon d'un Deadpool, l'un des personnage qui SAIT qu'il est un personnage et qui en joue en brisant le 4éme mur

Briser le 4e mur, ça s'est fait avec d'autres personnages (y comprit Batman, d'ailleurs), ça n'en fait pas des personnages conscient de leur position de personnage de BD.
Deadpool, c'est différent : il le sait et il le dit, et pas mal de chose sont basées sur cette connaissance. Rien chez le Joker ne permet d'affirmer qu'il a cette compréhension de son propre univers.

(06-04-2019, 13:04)Lucius Forge a écrit : - Il n'a pas d'origin story fixe (plusieurs versions). Chacune d'elle est tout autant probable que vrai, toute à la fois et en même temps. Le Joker de Nolan en joue d'ailleurs. Le Joker ça peut être n'importe qui : On est tous des Jokers en puissance. C'est l'idée. En revanche, de mémoire, la plupart des Joker ont une origin story relativement similaires : Ce sont des pauvres types qui ont été poussé à la folie par l'extraordinaire violence d'une vie, somme tout, parfaitement banale. Une fois encore je suis loin d'avoir tout lu sur le personnage donc ce dernier propos est à prendre avec des pincettes. Mais dans mon esprit ça souligne d'autant plus le fait que le Joker c'est nous.

Oui.
Et c'est justement ce qui est dangereux avec le trailer en question - le film désarmera peut-être ça. Il n'a pas d'origin story fixe; le point commun entre celle-ci (ce que le film de Nolan fait très bien, d'ailleurs) c'est que seule le Joker sait réellement d'ou il vient, et qu'il s'amuse à imaginer et raconter autant de version qu'il le veut, tant que ça l'amuse et que ça sert un objectif pour lui.
(Dans Killing Joke, ça justifie ses actes envers Gordon)
Il est important, à mon sens, que le film prenne ça en compte en rappelant que cette histoire, c'est le Joker qui la raconte. Si l'historie nous présente ça comme LA vraie histoire du Joker, alors ce sera une idée abominable, quelque soit la qualité finale du récit. Le Joker, c'est lui, c'est nous, c'est eux. C'est le type qui passe la journée de merde de trop et décide de tout casser juste pour voir ce que ça fait.

D'ailleurs, un autre truc qui m'inquiète : il semblerait que le gosse à qui il fait faire risette dans le trailer soit Bruce Wayne. Ce qui sous entend qu'il deviendra le Joker AVANT que Batman ne soit même le commencement du frémissement d'une rumeur, ou même d'une idée.
On parlait des points qui décrivent le Joker (et sur lequel cette série imbécile qu'est Gotham à déféqué allègrement) : le Joker est une création du Batman, tout autant qu'un moteur. L'un n'existe pas sans l'autre, et même, l'un n'a pas de sens sans l'autre. Si le Joker existe dix ans avant Batman... Comment dire...
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