(06-04-2019, 14:24)Lucius Forge a écrit : Ah ... le souci c'est que tu parles de "canon". Et le canon c'est souvent de la merde. Surtout dans les Comics où il y a souvent des univers parallèle. Le canon si ça peut-être intéressant, c'est souvent la mort de la créativité quand ça devient un dogme (voir les conneries qu'on peut lire sur Star Wars 7 et 8, sous prétexte de canon)
Alors... Non.
Enfin, pas vraiment. Enfin... Bon, attend, je m'explique.
Je différencie le canon (qui est donc apparut et est maintenu de façon officiel dans un univers) et la continuité. Ce dont tu parles, c'est clairement la continuité. Et sur ce point, nous somme d'accord : la continuité, c'est de la merde; Ca a son intérêt, mais ça bride la créativité de façon horrible, et souvent pernicieuse. Les meilleurs récits sont souvent ceux qui s'en moquent : Killing Joke, Dark Knight Return, Little Gotham, etc, etc. Certains sont ajouté par la suite (Killing Joke) mais ne sont à la base pas conçu pour.
La continuité à un effet vicieux : comme il faut garder un certain statu quo, les récits manquent d'enjeu. Snyder durant les New52 s'est fait une spécialité du récit qui ne mène à rien en faisant croire le contraire : Bruce Wayne mort... Mais en fait non. La bat-family défigurée... mais en fait non. Gotham détruite... Mais en fait non. Etc. Tu dégages l'obligation d'intégrer ça à un récit qui doit perdurer, et tu peux te permettre de faire du lourd, avec des morts, avec des enjeux palpables... Là, on sait que tout finira globalement bien, on ne s'en fait pas beaucoup.
Dans un univers comme celui de DC qui est profondément imprégné d'univers parallèles, ça fait bien suer.
Pour autant, ça ne veut pas dire mettre au banc tout ce qui fonde l'univers. Si c'est pour faire de Batman un mec blagueur, autant mettre Dick dans le récit. Si c'est pour faire du Joker un brave type, est-ce intéressant de le prendre lui plutôt qu'un autre ? A quel moment le perso sert de prétexte plutôt que de servir le récit ?
D'ailleurs, de façon amusante (Ha ha), il n'y a pas tant que ça de bons récits avec le Joker... Et encore moins des récits dont il est le centre. (Joker, d'Azarello et Bermejo, est une merveille.)
(06-04-2019, 14:24)Lucius Forge a écrit : Bah pourquoi pas ? Certaines origin story, si j'ai bonne mémoire, indique que celui qui aurait tué les parents de Bruce serait le Joker (avant qu'il ne devienne le Joker ... mais c'est fondamentalement la même personne dans une origin story donnée). Le pré-Joker créant Batman, Batman créant le Joker, c'est une manière sympathique de raconter l'histoire. Ca a un intérêt certain.
Bien entendu il faudra voir comment c'est fait parce que, là encore, c'est à mon sens le point le plus important : Peu importe l'histoire, pourvu qu'elle soit bien racontée.
Batman de Tim Burton fait de Jack Napier le Joker, en effet.
Mais on est sur un axe différent : Jack n'est PAS le Joker. Il est un truand ambitieux qui va, certes, créer indirectement sa future Némésis. Jack cré Batman qui cré le Joker : Le Joker n'est pas antérieur, même s'il est part du processus.
Là, le Joker se cré "seul" si je puis dire. Il précède Batman. C'est une remise en cause assez profonde d'une des bases du personnage de Batman, et ce qui en fait son principal intérêt : ayant créé ses ennemis, Batman n'est-til pas aussi, sic e n'est plus, dangereux que ses adversaire ?
Tu as le récit White Knight qui se penche un peu sur la question - plus généralement sur la dangerosité de Batman, certes. Très bon récit, en one-shot et hors continuité en plus.
(Ce qui explique sans doute qu'il soit bon, tiens...)
(06-04-2019, 16:14)Swompy Time 2.0 a écrit : Le Joker ... arf ... déjà l'idée d'un Joker sans Batman est assez étrange à première vue, vu que la chauve-souris ferait un bon antagoniste. Pourquoi pas.
Une origine story ? Pourquoi pas, on en a une chez Burton et dans la série animée. Celle-là sera sûrement intéressante si nouvelle (se qui a l'air d'être le cas).
Laquelle de série animée ?
o_O
Un des films, peut-être ? Ou une série récente ?