HS sur les Décors de KoW
#11

Citation :Moi j'ai juste essayé de gratter un tutoriel pour Kurtis et pour moi. [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_tongue.png[/img]
C'est envisageable mais pas pour le moment. je dois poser davantage de base sur les vidéos tutos avant d'attaquer de plus gros projets. Mais oui ça me semble faisable pas trop difficilement A MON NIVEAU pour le coup ^^

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#12

Mon cher Lucius, tu as une argumentation valable mais tu ne prends pas en compte que tous ne sont pas aux même niveau. Il faut prendre en compte aussi qu'on a pas tous la même appréciation des choses, donc qu'on arrivera pas tous à faire des choses même simples pour certains aussi rapidement ou aussi facilement que d'autres.

C'est ce que Minus a voulu t'expliqué.

C'est pas de mauvaise foi que de dire que dans toute chose que l'on fait, il y a un minimum de technique. C'est pas parce que dans l'exemple que tu donnes la personne a réussi à avoir un très bon résultat que c'est un exemple valable. Je suis sûr qu'en cherchant mieux, on peut trouver une personne qui a fait encore mieux pour sa première fois. Cela ne prouve absolument pas que tout le monde va réussir à faire aussi bien ou mieux pour la première fois, la deuxième, la troisième ou même la dixième fois.

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#13

Oui, enfin les gars, quand Lucius parle de murets, on est bien dans le niveau 0 du décors. C'est comme faire des cailloux sur un socle en calendrier, y'a rien de plus basique.

Même moi, qui déteste cordialement faire du décors, qui ne fait pas le moindre effort en ce sens, je suis capable de faire un muret avec le tuto du père Lucius. Le plus fatiguant reste encore de rassembler le matériel.

La technicité, oui, mais y'a une base accessible à n'importe qui. C'est du niveau d’assembler un space marine, de le sous-coucher et de faire un brossage dessus que de se faire un muret et de le peindre. Ca fera le taff mais c'est sur que si t'as que ça, ça va vitre être chiant sur une table. Mais ça n'a rien de compliqué.

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#14

Citation :Mon cher Lucius, tu as une argumentation valable mais tu ne prends pas en compte que tous ne sont pas aux même niveau.
Citation :Voici un gamin de 13 ans qui a publié une photo sur ma page FB, de ses réalisations après avoir vu mon tuto sur le muret
Citation :Au regard de son jeune âge et parce que c'est la première fois qu'il faisait des décors
Vous avez juste la tête pollué par l'excellence, ni plus ni moins. Je n'ai jamais dit que vous alliez du jour au lendemain faire des dioramas de concours international de modélisme simplement parce que vous prenez la peine d'essayer. J'ai utilisé 2 putains de mots : "SIMPLE" et "POTABLE".

Et oui ça commence à me gonfler, parce que là c'est de la mauvaise foi. Je ne connais pas une seule personne de ce site qui soit incapable de créer une colline ou un muret tel que je les ai décrit dans les tutos. Peu importe son âge ou ses capacités en modélisme.

Citation :C'est pas de mauvaise foi que de dire que dans toute chose que l'on fait, il y a un minimum de technique.
Pourquoi on me fait la morale en me disant "tu sais Lucius, il y a un minimum de technique partout" alors que j'ai répété à plusieurs reprises que oui, il y en a. Merci juste d'apprendre à lire sinon je vais devoir quoter mes quotes ... Tiens d'ailleurs je vais le faire :

Citation :<div>
<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentcommentid="418233" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentid="53647" data-ipsquote-username="Cyrus33" data-cite="Cyrus33" data-ipsquote-timestamp="1448794670"><div><div>
<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentcommentid="418232" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentid="53647" data-ipsquote-username="LuciusForge" data-cite="LuciusForge" data-ipsquote-timestamp="1448793910"><div><div>Apparemment, je suis un des seuls génies capable de tracer des briques dans une plaque en dépron,
</div>
Tiens, voilà typiquement le genre de techniques "connes" que, si tu ne la connais pas, et ben... tu vois le produit fini et tu te dis "merde, mais comment il a fait ?? Il colle plein de petites briques [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_blink.png[/img] ? Il les trouve où ??". Et puis, le tracé des briques,tu fais comment quand tu ne l'a JAMAIS fait ? Cutter ? Ou alors il vaut mieux un crayon à papier ? Un stylo ? à la règle ou à main levée ?

Tu vois ce sue je veux dire. Cela te parait simple parce que tu t'es penché sur le "problème" et tu as acquis des techniques que tu appliques (plutôt bien comme dit au-dessus).

L'idée, c'est ça : il faut connaitre les techniques ET pouvoir les appliquer à peu près correctement.

</div></div></blockquote>
Moi un post plus tôt :

Citation :Alors évidemment que ça demande des connaissances. Tout comme monter une figurine demande des connaissances (montage, ébarbage, dégrappage). Tout comme tenir un cutter ou mettre un point de colle avec un pistolet à colle demande des connaissances. Voyez vous où je veux en venir ? Ce sont juste des bases simples que tout humain, même un poil limité, peut réussir à faire sans rencontrer de difficultés, pour peu qu'on leur montre une ou deux fois.
C'est comme si tu me disais "oué mais quand on a jamais peint, comment on peut savoir ? Je veux dire, est-ce que je dois mettre la peinture sur le pinceau ? Et après barbouiller la figurine avec le pinceau enduit de peinture ?"

C'est juste que t'as déjà vu une fois quelqu'un peindre, du coup grosso-merdo tu vois comment ça marche. Là c'est exactement la même chose. Oui c'est de la technique, au même titre que de savoir tenir des ciseaux. Et pour ça t'as pas besoin d'heures et d'heures d'études, juste de pas garder les yeux fermés. Pour preuve une des techniques pour dessiner des briques dans du polystyrène extrudé est présentée dans la vidéo que j'ai postée plus haut (Faire un muret) .... et cette vidéo ne dure que 5 minutes.

Ose me dire qu'en ayant juste regardé celle-ci tu es incapable de reproduire par toi même la technique ? Que ce n'est pas aussi simple que monter un Space Marine et même plus simple que de l'ébarbage ?

PS : promis le prochain tuto après la neige c'est sur une tour avec peut-être un truc plus poussé :°)

</div></div></blockquote>
J'ai dissimulé quelques indices (gras et grosse taille de police) pour que vous ne ratiez pas le propos cette fois-ci.

Citation :C'est pas parce que dans l'exemple que tu donnes la personne a réussi à avoir un très bon résultat que c'est un exemple valable. Je suis sûr qu'en cherchant mieux, on peut trouver une personne qui a fait encore mieux pour sa première fois. Cela ne prouve absolument pas que tout le monde va réussir à faire aussi bien ou mieux pour la première fois, la deuxième, la troisième ou même la dixième fois.
Oui on trouve une meilleur réalisation : la mienne. Pas la peine de chercher loin.

Et ? Ca prouve quoi ? Ca enlève le fait que ce petit jeune qui n'a jamais réalisé de décor de sa vie et n'a jamais fait de modélisme ait réussi à créer ses premiers décors simple et potable pour agrémenter sa table de jeu ?

C'est quoi le but de propos ? Faire mieux que les autres ? Ben non, c'est juste faire, ni plus ni moins.

Si maintenant tu cherches à démontrer qu'un gars qui fait des décors depuis 10 ans se débrouille mieux qu'un gars qui le fait pour la première fois, je n'ai qu'une image pour toi :

[Image: 12641-captain-obvious.jpg]

EDIT : Merci le Lapin :x

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#15
Bien! Si c'est pour t'en tenir au fait que tu sois le seule à avoir raison et être aussi désobligeant envers ceux qui veulent débattre avec une argumentation posé et réfléchi, il est inutile de te répondre.
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#16

Non mais gars tu ne lis pas les interventions et tu te pointes avec un ton moralisateur hors sujet, excuse du peu si je prends la mouche.

Tu déclares :

- Il faut prendre en compte que même des choses simples demande un minimum de technicité. Ce que j'ai déjà AFFIRMÉ.

- Tout le monde n'a pas le même niveau : C'est une ÉVIDENCE que je n'ai jamais renié.

- Que A va faire un truc plus joli que B : Ce n'est PAS le propos. Le but n'est pas de faire "plus joli que A ou B".

Mais j'ai beau chercher je ne vois aucun argument dans tes messages. Je t'ai prouvé par l'image, par des photos et par des propos qu'une personne n'ayant jamais fait de modélisme est capable de faire un muret simple. Et que par conséquent la "compétence" n'est pas un argument valable pour ne pas faire de décors. C'est ça un argument : une base théorique soutenu empiriquement.

Prouve moi qu'une personne quelconque est absolument incapable de réaliser les décors simples dont on parle. Explique moi pouquoi. et on commencera à avoir une discussion argumentée et on pourra débattre.

Tu as l'impression que je suis désobligeant juste parce que j'argumente et démontre que tu es dans l'erreur. Relis posément ce qui est écrit (première marque de politesse dans une discussion hein ....) et démontre moi en restant dans le sujet que j'ai tort.

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#17

Tu as été désobligeant! La première marque de politesse est d'être respectueux de son interlocuteur! Si tu t'excuse de prendre la mouche et que tu dis que tu n'as pas été désobligeant dans tes propos après, pourquoi t'excuser?

Je n'ai absolument pas voulu être moralisateur. Désolé que tu es interprété cela ainsi.

Tu dis que faire des choses simples demande un minimum de technique et après tu dis que c'est à la portée de tout le monde. J'y vois une contradiction dans la mesure où si toutes choses demande un minimum de technique, c'est bien quelles ne sont pas à la portée de tout le monde. La technique, ça s'apprend. Mais c'est pas parce que ça s'apprend que tout le monde peut la maîtriser. Pas besoin d'exemple ici car ceci est une évidence que toi même n'as pas renié (autrement dit "on a pas tous le même niveau").

Je dois prochainement apprendre à deux jeunes de mon asso à peindre leurs figurines. J'ai décidé de leur apprendre des techniques simples et basiques pour un temps moindre et un résultat optimal. Cela ne veut absolument pas dire qu'ils vont les maîtriser.

C'est exactement ce que j'ai dis plus haut. Il n'y a aucun hors sujet dans mes propos.

Tu prends l'exemple d'un gamin qui pour ses premiers décors a fait quelque chose de bien. Cela ne prouve absolument pas que c'est à la portée de tout le monde. Cela prouve juste que ce gamin a appris et a réussi à maîtriser les techniques de base en peinture et en modélisme. Donc, je pourrais tout aussi bien te retourner que tu n'as pas apporter d'argumentation.

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#18

Ben, c'est le même genre de technique à avoir que d'assembler une 'gurine et d'y poser trois couleurs.

C'est clairement à la portée de tous le monde.

Y'a quand même une différence entre "être capable de faire" et "être capable de faire bien". Le moindre type qui a ses deux mains et une coordination oeil/main normale peut faire un muret, comme il peut faire un space marine. La différence ensuite, bah, c'est comme pour le SM... T'as celui qu'est pas ebarbé et ou ça déborde un peu, et t'as celui qui est bien propre avec une peinture bien délimitée. Dans les deux cas, le type a été capable de monter et peindre sa 'gurine, c'est donc que c'était à sa portée. Que la qualité finale ne soit pas la même n'a rien à voir avec la capacité à faire.

Pour le coup, j'arrive pas à comprendre pourquoi tu ne vois pas ou veut en venir Lucius.

[img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_huh.png[/img]

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#19
Je comprends mieux où vous voulez en venir.
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#20

Mais "vous allez vous aimer les uns les autres, bordel de m... ?!"

On a un échange intéressant sur 'qui peut débuter en décors, et parvenir à qqch de potable', là-dessus Lucius argumente sa thèse / 'tout le monde' - et il a précisé qu'il en a un peu marre d'être le seul à s'y coller dans son coin et que d'autres se reposent sur lui en prétextant de leur incompétence, je suppose que de là aussi vient une partie de son énervement.

Bon, de mon côté j'ai reconnu (entre autres en voyant les tutos de Lucius, merci) que si je m'y mettais et si j'y mettais le temps j'y arriverais sans doute - à un niveau moyen, pas au niveau de la tour de

Lucius.

D'autres, disent : heu mais est-ce qu'entre 'débuter en faisant assez bien' et 'débuter en se ratant complètement' il n'y a pas un espace pour dire que 'malgré tout, ce n'est pas si facile' ?

Je ne vois pas où trouver une raison de s'énerver davantage, sérieux les gars,en ce moment on a vraiment besoin de peace and love, et ça m'afflige régulièrement de voir que l'effet forum

produit trop souvent des prises de tête sans nécessité entre personnes de bonne compagnie.

Perso le hobby c'est mon havre, je n'y veux que de l'amour, voilà.

[img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_wub.png[/img]

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