(03-10-2019, 09:28)Rémy Tremblay a écrit : Je déconseillerais honnêtement le jeu à des gens qui ne voudraient jouer qu'une partie tous les 3 mois pour rigoler. On est plus complexe que sur du conan ou on peut se permettre de jouer "a la cool, ou à la louche" et passer une soirée sympa.J'ai pas le retour que tu as puisque je ne l'ai testé que bricolé en solo, c'est sûr. C'est avec des pincettes qu'il faut me prendre (soyez pas graveleux les enfants), oeuf corse. Mais je vais nuancer ton propos je pense.
Entre le temps que prends une partie, mise en place comprise, l'échelle, la prise en main ludique et l'ambiance, je confirme que c'est plus pour moi un jeu de gurines scénarisé qu'un platal pur. Et du coup, c'est vrai que c'est un système qui prendra son sens en y passant du temps, comme sur un jeu de gurines sur lequel tu vas te lancer et t'investir pendant quelques années le temps de tout peindre et faire le tour du truc tout en engrangeant les nouveautés.
De nos jours avec les jeux qui tournent on fait ptet moins ça, je dis pas. Moi le premier, d'ailleurs qui sur cette décennie me focalise sur des périodes plus courtes sur du platal à gurines. Mais dans les 90 et 00 le pitou c'était des gros investissements sur de la gurine pendant des années (ma campagne Elea en 4ok c'est une douzaine d'années en deux périodes intensives par exemple). Et JoA, comme tu dis, gagnerait sans doute à ce trip là.
D'ailleurs, dès le début je l'ai ciblé pour ça : j'avais envie de repartir sur une belle période de quelques années et retrouver un peu ce que j'avais eu avec WFB3 et après. Et ça augure pas mal de ce côté (oké, euphémisme). Je le bricole certes pour le caler à mon envie, mais finalement moins que je ne pensais le faire : le noyau des règles est déjà très bien pour ça et alors que j'hésitais avant d'avoir le jeu, je le garde tel quel. C'est de la gurine scénarisée comme un WFB3, juste en plus moderne et tourné vers le platal là où à l'époque c'était plus orienté JdR. Farpait !
Bref, je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est un jeu qui gagne à passer du temps dessus, que tactiquement il peut être exigeant dans la mesure où si on joue sérieusement il faut rester attentif aux placements qui conditionnent pas mal charges et combats et que la mise en place est un peu lourde. Je dis pas.
L'exclure complètement du jeu fun "à la louche" en dilettante, en revanche...
C'est vrai qu'une charge bien placée peut être punitive et couper court à une partie.
Mais c'est pas le plus gros frein à mon sens : pour peu que les joueurs soient dans le même trip détendu, aient un peu de temps et un peu de bouteille, c'est pas rédhibitoire parce que les parties sont scénarisées. Relancer une partie quand tu vois que ça part vraiment mal c'est pas gênant pour tout le monde et tu le sens vite quand le jeu va tourner court. D'un autre côté, même en cas de défaite, les objos autres que le close aident à faire passer ça avec l'ambiance. Je suis sans doute biaisé là dessus parce que j'aime bien le scenar mais à mon sens le jeu n'a pas forcément à être punitif ni intense, on peut très bien le jouer plus fun.
En revanche, effectivement, c'est pas du jeu apéro que tu sors à une soirée comme ça pour passer un moment. Entre la mise en place et la quantité d'options et de règles, c'est chronophage. On est plus proches ici du jeu de gurines que du platal.
Mais un jeu de gurines, tu peux y jouer en dilettante mou de temps à autre, ça tourne même avec un investissement minimum. Pour reprendre cette comparaison, en ne poussant pas le jeu dans ses retranchements, il gagne en temps de vie. Ya qu'à voir le meta de 4ok qui tourne en quelques mois alors que les joueurs de garage n'ont pas fait le tour d'une édition à la sortie de la suivante et peuvent jouer des années envore à une vieille version. Mais ça c'est effectivement au prix d'un investissement "à côté" de la partie, c'est la force de la gurine, c'est un hobby complet. C'est simplement pas le même public que le platal.
Je reviens à ce que je disais sur le point au dessus : ça dépend de ton groupe de joueurs et on peut en profiter "à la louche" avec du guriniste mou (si possible avec du PEx ou en plataliste prendre du wargamer chevronné, genre tu as joué à ASL, tu peux t'en tirer avec JoA). Comme les joueurs de garage de ouaouammeure qui sans jouer dur ou régulièrement profitent du jeu même s'ils ne le font pas comme les tournoyeux. C'est quasiment deux jeux différents, en tout cas, JoA peut je pense tourner avec ces deux manières de jouer différentes.
Encore mieux : ya des scenarii à écrire (ou à lire si tu préfères prendre ceusses qui vont tomber de la communauté j'espère), ya les listes à travailler quand tu joues en mode bataille (mais scénarisée de préférence à mon sens). Ya de la peinte à faire. Donc, oui, là où tu as raison c'est que ça va bouffer du temps pour bien en profiter, en partie ou à côté. Mais ces à côtés signifient aussi que tu peux simplement le sortir un peu de temps en temps et en profiter largement quand même, quand tu as le public pour ça.
Bref, sans nier les points que tu soulèves, je ne les trouve pas rédhibitoires. Ça dépend du public à qui tu le fous dans les pattes et s'il faut le conseiller avec prudence, j'irais pas le déconseiller systématiquement. C'est pas un platal apéro, non, on est ok.
Mais pour un petit groupe de joueurs de pitous de garage, par exemple, c'est un bon mélange qu'on peut sortir de temps en temps pour une partie fun du moment qu'on a du temps devant soi. Comme on faisait ya trente ans (et comme ya trente ans, ya aussi des chances qu'une fois qu'on a les couilles dans le tiroir, on n'en sorte plus et qu'on s'y investisse toujours plus jusqu'à dépasser la limite, mais ça c'est plus un bonus qu'un défaut qui fait déconseiller le jeu à mon sens).
le squat
bon, mon rat, je te balance dans ces escaliers que je range HQ et ressorte Jeannette ?