J'm'y met ou j'm'y met pas....?

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(31-07-2019, 11:56)Egill a écrit : Marrant que cet univers qui semble tout de même assez fouillé n'ait pas succité plus de choses sur le net. Y a pas de "Taran" Inifinty?

Pas à ma connaissance. Mais le Canard Fou fan de métal LOL en saura peut-être plus.
C'est vrai que c'est dommage mais ça demanderait quand même une sacrée dose de boulot (et pas mal de compétences informatiques) que de faire un tel site.
Citation : Marrant que cet univers qui semble tout de même assez fouillé n'ait pas succité plus de choses sur le net. Y a pas de "Taran" Inifinty?
C'est parce que les règles conviennent très bien aux poutreurs tournoyeux qui se torchent avec le flouffe et que du coup la communauté s'en fout un peu comme de son premier kazak ariadnais. Les mecs, c'est pas des fins ou des agréables.

Non ? Bon, j’exagère ptet un chouille.
En même temps, Magic et Infinity sont les seuls jeux oùsque j'ai vu des mecs qui font des démos/initiations en laminant le noob et en en étant tout fiers parce qu'ils ont "gagné trotro-facile, tu vois". Certes c'est pas forcément la norme, mon initiation à moi je l'ai faite avec un gens très agréable. Bref, faut pas généraliser à outrance. Mais quand même.
Après tout, j'ai pas vu tout le monde, évidemment, ça date même de la décennie dernière, mes expériences. Mais le peu que j'ai vu de la communauté dans trois patelins, elle était pas très disparate. C'est un peu con parce que le système est bien riche et permet plus que la poutre pure et que le flouffe est plutôt miam. Mais effectivement, son sort semble montrer qu'on est pas sur une clientèle où les flouffistes sont légion et particulièrement actifs. Ce qui n’empêche rien, oeuf corse, ni ne diminue les qualités du jeu.
Mais au moins, ça me permet de taquiner gentiment les joueurs d'infinity en mettant en avant leur grosbillisme de mauvais aloi.

le squat
taqunain
(Modification du message : 31-07-2019, 12:58 par la queue en airain.)
(31-07-2019, 12:53)la queue en airain a écrit : Non ? Bon, j’exagère ptet un chouille.

Non, t'as pas tord sur le fond. La complexité des règles et les possibilité de "combos" en font un jeu très compétitif et très punitif pour les débutants, notamment en tournoi quand tu tombes sur un gars qui maîtrise sa liste. C'est une règle dont les bases sont simples mais la profondeur du jeu vient de la multitude de possibilités donnée par les régles spé. Et encore, les scénars de poutre pure, à la louche, il doit y en avoir deux trois sur la vingtaine utilisables en tournoi. Ceci explique le succès des tournois (la règle qui tourne, les vastes possibilités de listes, les scénars) et le fait que le background soit en partie délaissé. Et encore, là aussi, j'exagère un peu, les gars de Corvus font toujours l'effort d'intégrer et de justifier par rapport au fluff l'arrivée des nouvelles troupes et autres expansions. Les boîtes de démarrage, par exemple, correspondent toujours à une évolution de l'univers.

Après, oui, on pourrait trouver dommage que CV n'insiste pas encore plus sur cet aspect (le background) en donnant la possibilité de joueur "différemment", par exemple des scénars asymétriques narratifs et/ou avec des listes plus ou moins "fermées" dans le cadre d'une campagne (un peu à l'image de ce qui est proposé dans les livrets d'initiation présent dans les boîtes de démarrage). C'est possible. L'univers et les règles sont assez solides pour le permettre...
... et meeeeerde, arrêtez de e donner des idées comme ça !!!
(Modification du message : 31-07-2019, 14:18 par Cyrus33.)
Citation : Et encore, là aussi, j'exagère un peu, les gars de Corvus font toujours l'effort d'intégrer et de justifier par rapport au fluff l'arrivée des nouvelles troupes et autres expansions. Les boîtes de démarrage, par exemple, correspondent toujours à une évolution de l'univers.
Being, Corvus, on peut pas trop leur jeter la pierre : ils ont créé le flouffe, il est bien et pas mal développé et en plus ils l'étendent dans leurs extensions et les listes sont flouffe de ce que j'en ai vu à l'époque.
Là, c'est plus la communauté qui pêche en se spécialisant dans la poutre et en n'ayant pas trop de flouffiste de l'extrême qui monterait des campagnes maison, un site regroupant les infos, ce genre de choses.

Citation : ... et meeeeerde, arrêtez de e donner des idées comme ça !!!
Au contraire, c'est une très bonne manière de jouer à Infinity. Les scénars sont potentiellement très riches avec les spécialistes et les actions possibles.

le squat
mais faudrait des joueurs...
(Modification du message : 31-07-2019, 15:01 par la queue en airain.)
Ben a mon avis le principal obstacle a faire un site genre taran c'est que le fluff est le seul argument commercial pour le bouquin de règle. Donc ama ça va pas ravir CB qu'on le mette a disposition gratuitement.

Cote fluff y'a plein de choses. Genre l'histoire de la campagne paradiso (repris dans le livre Daedalus fall) est excellente de trahison et coups bas et bien foutu.

Pour ce qui est de la communauté plus axé tournoi que narratif c'est possible. Je pense que tu as beaucoup d'anciens de warma qui s'y sont mis. Mais je dirais aussi, et beaucoup confirme, que la communauté Infinity est l'une des plus sympa qui soit (y'a sûrement des exceptions comme ledit le nain).

Mais y'a des évènements narratif qui sont créé aussi (y'a des règles de campagne qui existe depuis un moment) et perso quand je suis hors tournoi j'aime bien les scénarios narratifs. T'en a pleins sur le site Infinity. Et chaque année CB propose même un format de tournoi spécial narratif (avec un set de tournoi spécial et figurine exclusive a acheter par l'orga). Bref pour dire que y'a a boire et a manger. Si tu veux faire du narratif y'a de la ressource et des gens intéressés aussi (va voir ma chaîne j'ai pondu une BD narrative pour un rapport de bataille).
(Modification du message : 31-07-2019, 15:57 par Marduck.)
Ya, c'est un très bon jeu pour le narratif.
Et les gens sont globalement sympathiques (hors exceptions, donc), juste pas forcément intéressés pour faire du narratif. Yen a ans doute mais c'est ptet plus une frange de la population.

M'enfin, ça c'est pour préciser, sinon mon propos ici :
Citation :Ben a mon avis le principal obstacle a faire un site genre taran c'est que le fluff est le seul argument commercial pour le bouquin de règle. Donc ama ça va pas ravir CB qu'on le mette a disposition gratuitement.
Un site sec avec un résumé du flouffe, les campagnes et quelques images mais moins sexy que les bouquins (qui sont beaux), ça pourrait passer. Non ? Pas forcément aussi complet que Taran, mais un supporte de communauté, avec en plus du contenu maison (campagne, scenarii, règles maisons...).
On pourrait même faire ça ici si les gens sont motivés. Ça serait plus sexy que les posts de ce qui marche en termes de listes qu'on a déjà.

le squat
bon, après, moi, ça fait bien une demi-douzaine d'années que je joue plus
(Modification du message : 31-07-2019, 16:37 par la queue en airain.)
Citation :Et les gens sont globalement sympathiques (hors exceptions, donc), juste pas forcément intéressés pour faire du narratif. Yen a ans doute mais c'est ptet plus une frange de la population.

en même temps c'est généralisé ça non? Aujourd'hui, les gens veulent majoritairement de la poutre bien équilibrée avec mesure au poil de cul, j'ai l'impression, où on optimise un minimum les listes même dans les garages....

Citation :Ben a mon avis le principal obstacle a faire un site genre taran c'est que le fluff est le seul argument commercial pour le bouquin de règle. Donc ama ça va pas ravir CB qu'on le mette a disposition gratuitement.

Mais Infinity c'est déjà vieux non? Quid de l'ancien fluff? Parce que c'est un peu le principe de Taran: on nous balance les vieilles versions qui restent une base très solide (voir LA base).

Mais oui, le fait que les règles soient gratos change un peu la donne.


D'ailleurs, après renseignement pris vite fait, Infinity ayant été créé en 2005, il y a 14 ans donc, je me demande si y a pas plus de temps de passé entre la création d'Infinity et maintenant qu'entre la création de 40K et la création de Taran. Vous me suivez? Je ne sais plus en quelle année Taran a été mis en ligne, mais c'est pas impossible.

Ca nous rajeunit pas d'ailleurs...

Après, malgré le fait que le fluff d'infinity ait l'air assez fouillé, c'est peut-être pas la dose astronomique de trucs qui avaient été pondu pour 40K (mode vieux con: c'pu à la mode de développer des univers dans leurs moindres détail, les gens z'aiment pu lire!).

edit:

En effet, 40K, c'est 1987 et Taran, c'est 2001. Donc 14 ans! C'est exactement ce qui nous sépare de la création d'Infinity. C't'un signe! Moi j'vous l'dis!
(Modification du message : 31-07-2019, 17:08 par Egill.)
(31-07-2019, 16:54)Egill a écrit : Mais Infinity c'est déjà vieux non? Quid de l'ancien fluff? Parce que c'est un peu le principe de Taran: on nous balance les vieilles versions qui restent une base très solide (voir LA base).

Il n' y pas vraiment "d'ancien fluff".
Le fluff du livre de règles V1 est quasiment identique à celui de la V3, juste moins fouillé par endroit car les sectorielles et les Tohaa n'étaient pas encore implémentés en V1.

C'est à partir de Campaign Paradiso que le fluff évolue avec l'arrivée des Tohaa qui permet d'éclaircir certains points importants restés flous jusque là mais on est toujours dans une forme de statu quo (mis à part Ko Dali qui se fait sepsitoriser et passe à l'Armée Combinée).

Ce n'est que récemment que le fluff à "beaucoup" évolué avec l'intégration des saisons ITS (Mort de Toni, Bit & Kiss "kidnappés" par l'AC), l'insurrection japonaise, la troisième offensive de l'AC sur Paradiso et l'effondrement du trou de ver reliant les mondes tohaa à la Sphère Humaine.

Et comme l'a précisé Marduck, ce qui fait vendre les livres d'Infinity c'est le fluff, vu que les règles sont disponibles gratuitement. Au point où un bouquin comme Uprising n'a quasiment pas de règles dedans et Daedalus Fall doit avoir comme 150 pages de fluff sur les 220 du bouquin. Du coup, CB n'est pas spécialement chaud pour mettre ça gratuitement à disposition.
(Modification du message : 31-07-2019, 17:23 par TenNoBushi.)
Citation :l'effondrement du trou de ver reliant les mondes tohaa à la Sphère Humaine.

Ah oui j'ai vu ça qu'ils voyageaient pas trous de ver dans Infinity.... mmmmmm.... non, oublions la physique....
Citation : en même temps c'est généralisé ça non? Aujourd'hui, les gens veulent majoritairement de la poutre bien équilibrée avec mesure au poil de cul, j'ai l'impression, où on optimise un minimum les listes même dans les garages....
Plus ou moins. Ya quand même des populations différentes en fonction des jeux. Enfin, remarque, je dis ça mais depuis le début de la décennie, enterré dans la montagne noire, je ne bouge plus et ça a pu changer et les envies se lisser. C'est ptet juste ici,; entre vieux, qu'on a gardé ces démarcations entre peuplades.

le squat
mais bon, amha, c'est encore comme les trekkies et les fanboyz de SW