Coronavirus

on semble parti pour 2 mois de quarantaine forcée ... alors il avait pas tord , le Manu, de dire que rien serait plus comme avant ... les trous et les pertes seront impossibles à boucher / combler ...
la situation me fait de plus en plus penser à celle de 1933 à 1940 ... jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, Merde les Allemands sont à Saumur, il faut organiser des poches de résistance en Champagne ...
il en est sorti un autre monde ... non sans mal

Histoire de donner un petit élément de comparaison, la grippe espagnole c'est plusieurs centaines de millions de cas diagnostiqués (avec les moyens de l'époque..... et les nombreux pays pour lesquels nous n'avons rien) et plusieurs dizaine de millions de morts...... avec des taux de mortalité par rapport au nombre de cas qui sont monté à 20% dans certains coins (on en est loin pour le moment). Ca remet un peu les choses en perspective. Aujourd'hui, nous sommes hyper connectés et nous en payons le prix au niveau moral et psychologique avec cet afflux d'infos qui crée une ambiance très anxyogène.

Alors le taux de mortalité de la grippe espagnole est sujet à débat chez les historiens mais se situerait autour de 2.5%... comme le coronavirus... on ne se rend pas compte du risque imminent car les Chinois ont très bien géré cette crise qui en absençe de traitement Est loin d'être terminée... (espérons que la chloroquinine soit une bonne piste)
Les moyens de communication n'était pas les mêmes à l'époque Il n'y a pas eu de confinement généralisé et le monde se remettait à peine de la WW1... mais il faut arrêter de minimiser cette épidémie c'est çe qui nous a foutu dedans par rapport à la Chine, Taïwan ou le Japon...
Le monde change ...

Et si on séparait en deux sujets ?

--> Et si on profitait du confinement pour... (modélisme spécial confinement)
--> Et si on parlait du confinement ? (discussions autour du virus, politique etc)

Reldan : done

... on ne se rend pas compte du risque imminent car les Chinois ont très bien géré cette crise ...

Certaines analyses prouvent les contraire. Ils auraient eu leur premiers cas en novembre, et ont mis très longtemps à réagir.
Après, peut être qu'une fois réaction eu, celle-ci fut bonne, je ne saurais pas juger.

.. on ne se rend pas compte du risque imminent car les Chinois ont très bien géré cette crise

Ou ils se sont bien fichu de nous. Je n'adhère absolument pas à cette sinophilie qui nous dit en somme qu'une dictature qui emprisonne des millions de personnes dans des camps de réeducation, étouffe et contrôle l'information et flique à mort sa population en permanence (et pas seulement en temps de crise) serait largement plus à même de gérer une crise que nos régimes, certes imparfaits mais que je n'échangerais certainement pas contre le régime chinois. Je trouve très étrange l'émergence de cet argumentaire sur la soit-disante efficacité chinoise alors que l'évolution même de l'épidémie en pandémie tient certainement au manque de transparence et au manque de réaction de l'Etat chinois au tout début. Y a un truc vaguement puant là dessous et la façon dont tout un tas de gens récupèrent la situation actuelle pour défendre leurs idées (ce n'est pas toi que j'attaque là hein! Mais bien les médias qui colportent ces "infos")... M'enfin c'est Internet quoi...

Alors le taux de mortalité de la grippe espagnole est sujet à débat chez les historiens mais se situerait autour de 2.5%...

J'ai bien précisé que les 20% étaient "localement".

mais il faut arrêter de minimiser cette épidémie c'est çe qui nous a foutu dedans par rapport à la Chine, Taïwan ou le Japon...

J'ai dit et répété que le but n'était pas de minimiser la crise actuelle, mais bien de lutter contre l'anxiété et l'angoisse, qui ne servent pas à grand chose et peuvent même être fortement dommageables à la gestion de la crise également, et qu'il fallait savoir garder raison, n'en déplaise aux chantres de l'apocalypse.

Et je crains autant en effet les utilisations diverses, politiques, sociales et économiques que beaucoup vont faire de cette crise que la crise elle-même.

.. on ne se rend pas compte du risque imminent car les Chinois ont très bien géré cette crise

Ou ils se sont bien fichu de nous. Je n'adhère absolument pas à cette sinophilie qui nous dit en somme qu'une dictature qui emprisonne des millions de personnes dans des camps de réeducation, étouffe et contrôle l'information et flique à mort sa population en permanence (et pas seulement en temps de crise) serait largement plus à même de gérer une crise que nos régimes, certes imparfaits mais que je n'échangerais certainement pas contre le régime chinois. Je trouve très étrange l'émergence de cet argumentaire sur la soit-disante efficacité chinoise alors que l'évolution même de l'épidémie en pandémie tient certainement au manque de transparence et au manque de réaction de l'Etat chinois au tout début. Y a un truc vaguement puant là dessous et la façon dont tout un tas de gens récupèrent la situation actuelle pour défendre leurs idées (ce n'est pas toi que j'attaque là hein! Mais bien les médias qui colportent ces "infos")... M'enfin c'est Internet quoi...

D'autant plus qu'on a un membre ici qui, non seulement vie proche de la Chine et à suivit le truc de bien plus prêt que nous... Mais vie également dans une dictature asiatique bien comme il faut.
Et sa vision de la "gestion" de crise par les-dite dictature est... Comment dire... Très différente de cette espèce d'image d'Epinal vomitive que certains essaient de nous vendre ?

Il s'étendra sur le sujet s'il le souhaite, je préfère ne pas prendre la parole à sa place.

Bon je rectifie, ils ont bien géré la crise une fois qu'il n'ont plus eu le choix ... Il y a quand même le médecin lanceur d'alerte qui n'a pas été écouté et qui malheureusement y est resté...
PS et ils n'ont déclaré la maladie à l'OMS que trois semaines après le premier cas... mais bon ça, si ça se trouve, c'est normal (ou compréhensible) ... Il y avait à ce moment là 5 cas par jour... donc ça devenait statistiquement significatif...
PPS perso je ne fais pas de politique...

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Je me permets de rajouter un lien...
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Pour l'instant on est à un taux de mortalité de 30% en France... où alors on ne détecte pas grand chose (normal on ne teste pas) ... donc si le taux de mortalité est bien de 2,5%, l'épidémie était 10x plus grande à son début (car je parle des cas terminés au 19 mars) que ce que l'on nous a dit officiellement...

[la queue en airain]

Pour l'instant on est à un taux de mortalité de 30% en France...

Plutôt 3.37, non ?

le squat
tu va faire peur avec ce chiffre

Tiens, j'ai pas encore mis mes deux cents ici.

Alors chez moi, c'est un peu le bordel.

Mon médecin m'a mis en confinement à domicile depuis mardi car j'ai des symptômes douteux (toux, mal de gorge, courbatures ... mais peu de fièvre jusque là). Donc théoriquement, je devrais glander à la maison....

... mais la directrice de mon asbl semble croire que je suis en télétravail 12h/jour et donc je suis noyé sous les mails et je dois gérer mon équipe à distance. Donc je glande fort peu.

J'ai reçu un document du toubib qui me dit de ne pas avoir de contact physique avec mes proches et que je dois dormir, manger, faire caca et me laver dans une autre pièce qu'eux si possible (ce qui est effectivement possible car j'ai une assez grande maison avec double wc et double salle d'eau)...

... mais ma femme semble me prendre pour le babysitter miracle qui garde les enfants pendant qu'elle va au bureau faire des trucs qu'elle pourrait faire depuis la maison parce qu'elle veut prouver à je-ne-sais-qui qu'elle est une super professionnelle (on ne lui filera pas la moindre promotion ou autre par la suite, c'est un fait acquis). Du coup un certain nombre de consignes du toubib sont très compliquées à appliquer (manger à part alors que je dois faire le repas pour les enfants, tout çà est très logique).

Donc je me lave les mains 12.000 fois par jour (dés que j'approche mes enfants quoi), je dors dans le canapé et je passe mes journées à répondre aux mails et au téléphone.

Je suis moyennement fan sur ce coup là...

Le confinement et MON confinement sont absolument indispensables (réponse dans les jours à venir si j'ai choppé une bête grippe ou autre chose), c'est juste qu'il se déroule d'une manière débile qui m'irrite au plus haut point.

Pour les Chinois, il y a deux choses qui me frappent : 1) ils ont initialement très activement cherché à dissimuler l'ampleur du phénomène (sans doute par peur des retombées économiques et diplomatiques), ce que beaucoup semblent l'avoir opportunément oublié...d'autant plus que ce n'est pas la première fois qu'une zoonose leur pète à la tronche. Toujours dans la même région en sus !
2)
le gouvernement chinois se fout ordinairement comme d'une guigne de la qualité de vie de ses citoyens (je ne sais plus qui a dit qu'ils étaient assez prodigue de la vie de leur citoyen, ce n'est malheureusement pas une exagération). Leur système de santé est plutôt mauvais, peu de couverture globale et très disparate selon les régions, gros reste à charge voire totalité des frais pour les plus démunis. En parallèle il existe des cliniques et labos d'excellence dans les gros centres urbains mais les traitements sont très onéreux. Il y aurait de quoi tirer d'intéressant parallèles avec la couverture de santé US . Ils ont appliqué un confinement massif parce qu'ils étaient vraiment dos au mur et avec une réactivité plutôt lente. Quand ils affirment qu'ils n'ont plus aucun cas, je n'y crois pas une seconde vu l'infectiosité du covid-19. La maladie restera probablement endémique chez eux.
Enfin, j'accable le gouvernement chinois mais le français ne fait pas mieux, voire il est bien pire. S'il fallait donner une palme des mauvais élèves pour l'instant, les USA semblent bien placés.

Il n'y a pas assez de personnes dépistées en France pour obtenir des statistiques utiles pour le moment, il faut avoir un éventail de cas significatifs et représentatifs.
Et il bidonnent (volontairement ?) les stats en ne pratiquant pas de test sauf cas très graves...de plus, ils ne testent pas les morts (les Italiens le font, eux), de fait le doute peut planer un peu puisque les autres maladies ne se sont pas mis en congé le temps de laisser Covid-19 faire ses petites affaires .
Sans parler de ne pas tester les soignants...par exemple, une de mes collègues a le nez qui colle + légère céphalée. Peut-être qu'elle a juste attrapé un rhume en faisant son footing ce week-end. Comment savoir ?

Ce qui m'étonne beaucoup, ce sont les patients dans la tranche 30-50 ans qui finissent en réa alors qu'a priori il n'y avait pas de souci auparavant. Il semble y avoir un certain nombre.

Pas d'antécédents particuliers, etc... Après se méfier aussi de ce que les gens ou leurs proches ont signalé comme antécédents, 'les gens mentent' comme dirait un boiteux revêche (typiquement le fumeur ou le tireur de spif chronique généralement ils ne le dira pas d'emblée...même si l'on perçoit très nettement l'odeur). Mais je ne suis pas spécialiste réa/pneumologie depuis le diplôme j'ai fait principalement des postes en neuro, psychiatrie ou gériatrie.

On a aussi vu pas mal de patients débarquer aux urgences aujourd'hui qui décrivaient une dyspnée mais auscultation pulmonaire normale, saturation en oxygène correcte...mais angoissés +++(une poignée de patients ont d'ailleurs fait des crises d'angoisse en direct) parce qu'ils ont passé l'essentiel des trois jours de confinement à se renseigner sur le virus, écouter les témoignages, etc... non stop. Syndrome du grand méchant monde ?
Trop écouter BFM ou France Info est mauvais pour la santé. Passer trop de temps à lire ce que racontent les autres sur les réseaux sociaux aussi.

Le souci qu'on a également : les injonctions paradoxales. On est passé en quelques jours du déni ('nan mais vous pouvez sortir et n'oubliez pas d'aller voter ' complètement irresponsable) à l'état de guerre (dans le discours parce que dans les faits...). Dissonance cognitive = les gens ne comprennent pas. Et ils paniquent. Essentiellement parce qu'ils ne savent pas quoi faire... C'est là que passer des spots à la TV, internet et co et envoyer des mails seraient utiles (ils ont largement le moyen d'envoyer un mail à tout le monde) + courrier pour les anciens.

Mieux vaut faire du sport (antidépresseur naturel), peindre de la fig...bref, s'aérer-vous la tête le plus possible .