Citation :
il y a 10 minutes, Unwol a dit :
Complétement d'accord avec la tribune.
Comme je le dis au-dessus, tout dépend de l'âge du gamin, de sa maturité. Grosso merdo, un gosse de 10 ans n'aura pas le recul. Un ado de quatorze commencera... il aura eu droit, par exemple, au cours sur le zizi sexuel en SVT et sur le régime totalitaire en Histoire. Il peut comprendre des notions plus complexes et "dérangeantes". Son esprit critique commence à s'exercer.
Citation :
il y a 17 minutes, latribuneludique a dit :
Honnêtement, cela me gênerait de voir des bouquins simplifier cet univers. Ce serait dérangeant à plus d'un titre je trouve.
Le problème est là. Les univers de pitoux peuvent-ils être simplifiés la cible d'origine étant en général les jeunes adultes / adultes ?
Sommes-nous, nous "vieux" joueurs, prêts à voir "notre" univers de 40K trotrodarkousqueyaquelaguerre devenir un "mes petits poneys au service du gentil Empereur protégeant les Humains contre les vilains pas beaux chaotiques qui piquent les sucettes des enfants (surtout les suppôts de Slaanesh pour les sucettes...)" ?
Peu de jeux (je zieute hors de chez GW) sont destinés spécifiquement aux enfants visuellement ET par rapport à l'univers -> Super Dungeon Explore je dirais, Color Wars doit pouvoir entrer dans cette catégorie (j'invoque <a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/profile/19960-fluo/?do=hovercard" data-mentionid="19960" href="<___base_url___>/profile/19960-fluo/">@FLUO</a> !).
(Modification du message : 22-05-2018, 10:41 par Cyrus33.)
Citation :
Citation
Vu qu'il s'agit de bouquins introduisant l'univers aux enfants, je pense que c'est bien là le sujet. Hors nous parlons bien d'un univers qui s'est toujours voulu très noir, avec une humanité sous dictature sanguinaire, xénophobe et fasciste sans compter des races extra-terrestres peu recommandables. Le tout avec parfois une bonne dose d'humour noir à prendre au second degré. Sans compter certaines références à connotation sexuelle (Slaanesh).
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Honnêtement, cela me gênerait de voir des bouquins simplifier cet univers. Ce serait dérangeant à plus d'un titre je trouve.
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Oui mais non en fait. Je crois que vous ne prenez pas la peine de reculer. A aucun moment GW a dit "Ces livres pour enfants sont le nouveau fluff". Ils disent juste "si vous voulez du fluff plus adapté aux petits, voici ces livres". Rien que des parents digne de ce nom ne fasse déjà par eux même en édulcorant le fluff de 40k.
Je viens d'acheter les premières figurines à mon fils de 6 ans : Des tyranides. C'est lui qui a choisi l'armée. Dialogue :
- "Papa ils sont gentils ou méchants les tyranides ?"
- " Tu sais ça dépend du point de vue, pour les tyranides, les tyranides sont gentils ... pour les autres ils sont méchants"
- "Pourquoi ils sont méchants pour les autres"
- " Bah ... ils ont tendance à tout manger sur les planètes où ils vont ... genre vraiment tout, les plantes et les animaux. Tout."
*Regard pas rassuré*
- "Moi mes tyranides ils seront gentils et ils mangeront que des Orks*"
*Orks = mon armée :p
Voilà quoi. Pour des petiots tu peux difficilement balancer tous les détails d'un univers relativement dur. Faut adapter ... et de toute manière ils le feront d'eux même. Je ne peux pas encore me servir de cet univers pour comparer avec la seconde guerre mondiale, mais je m'en sers déjà pour expliquer des concepts de relativité, de points de vue. La toile de fond du jeu doit rester relativement simple. Il aura bien le temps d'étoffer sa vision du fluff plus tard avec les bouquins classiques ...
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Being... Ils nous auraient pas édulcoré l'univers à partir de la V2 (95 date funeste où est-ce 96 ?) J'aurions compris <a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/profile/250-latribuneludique/?do=hovercard" data-mentionid="250" href="<___base_url___>/profile/250-latribuneludique/">@latribuneludique</a>. Mais on a la preuve depuis longtemps qu'on peut castrer 4ok pour l'ouvrir.
Mal. Mais on peut.
Franchement, à tout prendre d'ailleurs, je préfère cette méthode avec l'univers actuel qui est redevenu un peu plus adulte et son pendant "jeunesse" séparé que l'ultrasimplification qui nous transforme les marines en héros (n'est ce pas <a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/profile/19709-egill/?do=hovercard" data-mentionid="19709" href="<___base_url___>/profile/19709-egill/">@Egill</a> ?).
D'ailleurs on a déjà deux niveaux de lecture avec les bouquins HH de FWo qui approfondissent les considérations sur la nature de la transhumanité.
Donc pourquoi pas.
Perso ça me plaît pas et le rendu ne sera pas à mon goût mais on a vu pire je pense.
Le dessin animé D&D est symptomatique en effet. C'est moche mais à voir la quantité de références et retours "tendres" (à défaut de meilleures traduction de "fond") qu'avaient les américains pour, ça a si ce n'est amené une génération au jeu au moins l'a marquée et amplifié le phénomène.
Bref, ça peut marcher commercialement et pour la communauté et sans appauvrir l'univers puisque ça reste distinct. On a au moins un exemple qui a fait son boulot même s'il ne nous plaît pas.
Après à titre perso, mes lectures gaffet sont aussi la preuve qu'on peut foutre le RT dans les mains d'un chiard. Oké. Il finira juste avec des envies de four.
Puisqu'il faut bien que GW racole chez les jeunes pour les chopper prépubères comme nous a l'époque, c'est amha un moindre mal de séparer ainsi.
On garde richesse et on met l'ouverture à côté, les alternatives sont de se couper d'un public (pas bon pour GW mais aussi pour nous, ya un renouvellement à assurer) ou de faire une merde médiane.
L'exemple de l'histoire par l'EN de <a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/profile/10119-cyrus33/?do=hovercard" data-mentionid="10119" href="<___base_url___>/profile/10119-cyrus33/">@Cyrus33</a> est bon. D'ailleurs, rien n'empêche un gamin au collège de se faire acheter des bouquins pour approfondir le vague survol en cours (sauf qu'il se fera chier ensuite à refaire le même cursus au lycée... putain que c'est casse couilles).
Citation :
il y a 32 minutes, L`Eternel a dit :
Voilà<span><span></span></span> quoi. Pour des petiots tu peux difficilement balancer tous les détails d'un univers relativement dur. Faut adapter ...
Et si la découper est déjà faite et que quand ton chiard voudra des bouquins dans un an tu as déjà un truc à lui mettre dans les mimines sans arracher de pages, ça sera pratique.
Ce que tu décris là c'est ces bouquins (s'ils sont pas ratés). C'est la preuve que ça peut être fait d'adapter l'univers puisque <a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/profile/19695-leternel/?do=hovercard" data-mentionid="19695" href="<___base_url___>/profile/19695-leternel/">@L`Eternel</a> le fait déjà.
Donc plutôt : w&s pour voir le rendu final.
le squat
Conan m'a appris la sexualité quand j'avions neuf ans, oui...
(Modification du message : 22-05-2018, 11:14 par la queue en airain.)
Au passage c'est pas un produit qui vise les enfants hein. A mon humble avis ça vise les papas désireux de convaincre les mamans que faire jouer à la guéguérre leurs enfants c'est pas mal. Je caricature rapidement, mais si les enfants sont des prescripteurs d'achats auprès des parents, le frein "morale et bienséance" est l'un des meilleurs contre à cette prescription commerciale. Faut rendre ça assez lisse pour que la morale judéo-chrétienne de Maman ne soit pas trop bouleversée.
(Modification du message : 22-05-2018, 11:37 par Lucius Forge 2.)
Citation :
il y a 11 minutes, L`Eternel a dit :
Euh ... je ne comprends pas. Je ne dis pas que je suis contre ces bouquins, au contraire. Du coup tu me reproches quoi ? :x
Rien, je t'ai confondu avec La tribune lubrique, c'est tout.
Donc on peut oublier le tutoiement dans cette partie du message... Éditer et copier/coller sur téléphone c'est pas pratique, j'ai du trop scroller, j'avais aussi sauté le dernier Cyrus... Je m'en va corriger.
Citation :
il y a 10 minutes, L`Eternel a dit :
c'est pas un produit qui vise l<span></span>es enfants hein<span></span>. A mon humble avis ça vise les papas désireux de convaincre les mamans
Oui, les gamins vont simplement se le faire acheter. C'est ce que je citais chez toi : ça simplifie le tri pour les parents.
le squat
zavez pas honte de vous reproduire au lieu de bosser à exterminer l'humanité
(Modification du message : 22-05-2018, 11:16 par la queue en airain.)
No worries ;) j'ai édité en supprimant la partie en question ;)
Tout dépends aussi de l'angle d'attaque qu'ils utilisent pour écrire le scénario ... c'est tellement vaste l'univers 40k que l'histoire peut se passer sur un monde où de grands principes de bonté et d'entraide sont de mise par exemple. Dans un univers comme 40 k , c'est tellement bac à sable que tu peux absolument tout mettre . Et tu rajoutes le prisme du regard enfantin, ça passe comme une lettre à la poste.
Moi j'ai pas de gamin, à 10 ans j'étais encore bien innocent, mais apparemment...
Citation :
Citation
c'est sûr que pour des gosses de, allez, disons moins de 10 ans, ça va pas le faire.
Citation :
Citation
Le tout avec parfois une bonne dose d'humour noir à prendre au second degré. Sans compter certaines références à connotation sexuelle (Slaanesh).
Une connaissance qui est instit m'a un peu fait halluciner en me racontant qu'aujourd'hui, les gamins (en fin de primaire hein) sont branchés sur GTA et Youporn... que des gamines se font emmerder par des gamins avec simulacre à connotations sexuelles à la récré... que des gamins rentre en classe en crachant par terre au pied des profs etc.
GW, c'est un peu le pays des bisounours à côté avec ses SM de toutes les couleurs en mode bioman (personne n'a fait de chapitre jaune devant marron derrière encore?) et ses démons caca prout.
Citation :
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<span> l'ultrasimplification qui nous transforme les marines en héros (n'est ce pas </span><a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/profile/19709-egill/?do=hovercard" data-mentionid="19709" href="<___base_url___>/profile/19709-egill/" style="color:#ffffff;font-size:12.6px;padding:0px 5px;">@Egill</a> ?).
Je pense que c'est pire que ça...
C'est pas de la simplification, c'est de l'opération marketing (le héros se vend mieux que le psychopathe fanatique) qui ne comprend pas ou s’assoit sur les connotations politiques de départ.
Cependant, je suis quand même d'accord avec toi pour dire que globalement, l'univers de 40K n'a pas tant été édulcoré que ça. Quand on lit vraiment les bouquins, les primarques, les SM et autres inquisiteurs se comportent comme des tyrans, sont ultra brutaux. Mais il y a une esthétisation de la chose. C'est une sorte de démarche qui se rapproche de la propagande... et ça marche! C'est pour moi ce qui rend l'univers de 40K aussi "creepy"... c'est une grosse propagande fasciste caricaturale et second degré... et ça marche.
Mais oui, le problème n'est pas tant l'objet de départ que ce que les gens en font. Ce genre d'univers demande des efforts de décryptage et de compréhension à la lecture. Mais le problème est loin de ne concerner que des gamins.
Citation :
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Hors nous parlons bien d'un univers qui s'est toujours voulu très noir, avec une humanité sous dictature sanguinaire, xénophobe et fasciste sans compter des races extra-terrestres peu recommandables.
Sauf que pas mal d'adulte semblant bien sous tous rapports (c'est à dire louches en fait) prennent tout ça au premier degré.
(Modification du message : 22-05-2018, 11:52 par Egill.)
Mes deux centimes sur la réflexion en deux mots, licence et adaptation.
Entre les gamins de 4 ans qui sont fans de Spiderman ou de Batman et se jettent sur le déguisement à la ludo ou qui bavent sur la table star wars Hasbro que nous réservons aux plus grands, il me semble que les univers à licence sont plus facilement accessibles (vu la multiplication des séries animées plus ou moins navrantes et mièvres qui leur sont dédiées). Surtout, on a aussi les parents qui sont d'une génération qui a connu Harry Potter à sa sortie ou Star Wars épisode 1, 2 et 3.
Et aujourd'hui, on voit pas mal d'adaptations de licence ciblés enfants, comme Mon petit poney JdR, Splash attack (boardgame) ou Adventure time JdR.
Bref, Star Wars Legion pourrait servir de support, ou DCMG de knight models, pour les plus connus; mais avec les gammes lego par exemple, on peut facilement adapter à toutes sortes d'univers. Et pour les règles, pour les petits, je partirais plutôt sur de l'escarmouche avec une adaptation de Deadzone ou de Song of ..., voir Contes ensorcelés (JdR) assez faciles à prendre en main.
Citation :
Il y a 1 heure, L`Eternel a dit :
Oui mais non en fait. Je crois que vous ne prenez pas la peine de reculer. A aucun moment GW a dit "Ces livres pour enfants sont le nouveau fluff".
Ma formulation était malheureuse, ce n'est pas ce que je voulais dire en fait.
Je ne vois pas cela comme une attaque du fluff ou une simplification de la chose, c'est un autre débat.
Ce qui me fait peur, c'est de voir débarquer des bouquins destinés aux enfants qui vont présenter un univers "dark" comme un univers bisounours. C'est le principe et les dangers que cela impliquent (toutes proportions gardées bien entendu) : on va présenter sous un beau jour un univers qui est un enfer.
Un gamin qui va d'abord commencer par se farcir un beau bouquin montrant à quel point les Space Marines sont des gars sympa arrivera-t-il par la suite à décoder le véritable monstre qui se cache en réalité derrière ce fameux Space Marine ? Alors que déjà aujourd'hui :
Citation :
il y a 33 minutes, Egill a dit :
Sauf que pas mal d'adulte semblant bien sous tous rapports (c'est à dire louches en fait) prennent tout ça au premier degré.
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