Citation :
il y a 53 minutes, Egill a dit :
Une connaissance qui est instit m'a un peu fait halluciner en me racontant qu'aujourd'hui, les gamins (en fin de primaire hein) sont branchés sur GTA et Youporn... que des gamines se font emmerder par des gamins avec simulacre à connotations sexuelles à la récré... que des gamins rentre en classe en crachant par terre au pied des profs etc.
Faut pas en faire une généralisation non plus et certains ne font que reproduire ce qu'ils ont vu/entendu de la part des "grands" sans en comprendre le sens profond et ce que cela induit, ni le replacer dans la globalité de la réalité. Une vidéo porno, ce n'est pas la sexualité de 95 % des gens, GTA n'est pas la vie quotidienne de 99% des gens. Il faut du recul et de la maturité pour en être conscient, ça s'apprend, notamment et en premier lieu dans le cadre familial.
Du coup, on retombe un peu sur nos univers de pitoux. File le fluff de 40k sans filtre à un gosse de 9 ans, il ne va retenir que certains points en général les plus trash (les démonettes de Slaanesh à oilpe, les cultistes les tripes à l'air et le sourire aux lèvres, des bouts de Gardes éparpillés partout mais les gars qui continuent à charger fièrement sous la bannière et le bolter du Commissaire...), parce que ça va le marquer (et je le redis sans pour autant qu'il n'en comprenne toute la portée).
Bref, il s'appropie pas vraiment l'univers, seulement certains aspects.
Un univers (40K, Infinity ou autre) s'apprécie dans sa totalité mais ne peut s’appréhender que peu à peu.
S'ils sont bien faits, ces bouquins devraient être ni plus ni moins qu'une porte d'entrée dans les univers 40K.
Citation :
Citation
Ce qui me fait peur, c'est de voir débarquer des bouquins destinés aux enfants qui vont présenter un univers "dark" comme un univers bisounours. C'est le principe et les dangers que cela impliquent (toutes proportions gardées bien entendu) : on va présenter sous un beau jour un univers qui est un enfer.
Oui enfin, c'est un peu le principe de l'entrée en douceur, de manière progressive, dans pleins de choses ... y compris dans la vie. Non ?
Quand t'es petit, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.
Puis tu te rends compte que parfois des gens veulent du mal, sans en savoir plus.
Puis tu vis tes premières trahisons, les vrais, celles qui marquent.
Puis ....
Voilà quoi. Pour faire des parallèles, Harry Potter est aussi construit de la sorte. La différence de ton entre le premier bouquin et le 4eme par exemple est assez symptomatique. Pourquoi ne pas entrer progressivement dans l'univers 40k en découvrant progressivement sa noirceur ? De toute manière c'est ainsi que je l'ai découvert. Au début pour moi, via Space Crusade et 40k, les Space Marine c'était les gentils. Déjà c'est des humains, et face à des xenos, bah on sympathise naturellement vers ce qui nous ressemble au moins un peu. Et puis les tytys ça fait un peu peur :D Et après, notamment via les eldars, j'ai appris un peu plus sur l'univers : Une civilisation peut monter à son zénith puis décliner, chuter et même disparaitre. A la même époque je regardais les Mystérieuses Cités d'Or et j'ai inconsciemment fait le rapport entre les deux : Il y a un passé, qui me reste très obscur, mais je sais que des choses disparaissent et ... par conséquence ... que des gens disparaissent. On touche du doigt le concept de mort définitive, de disparition, etc etc ...
C'est formateur. Avec l'adolescence, l'intérêt pour les orks s'est éveillé, le côté anti-conformiste, limite punk. Pour certains ça sera sûrement les eldar noir (gothique power x).
Bref si les univers nous modèlent, je pense qu'on prend surtout appui sur ceux-ci pour se construire et comprendre/interpréter la vie. De fait ça ne me semble pas stupide d'avoir une entrée en matière bisounours qui se développe avec le temps.
Et +1 avec Cyrus, les gamins pourront retenir un peu de trash (et 40k ne l'est pas tant que ça dans ses descriptions et ses images), mais ne saisiront pas tout ce que représente d'amoral les histoires racontées.
J'entends ce que vous dites et je comprends votre point de vue. Cela pourrait être en effet une porte d'entrée si c'était fait de manière intelligente (et vous avez vu les illustrations, vous croyez vraiment que cela va être fait d'une manière subtile ?). Mais cela n'enlève rien à mes craintes. D'autant plus, qu'à part pour des raisons purement commerciales, il n'y a vraiment aucune raison de lancer un gamin de moins de 12 ans dans l'univers de W40k.
A quand des livres d'introduction à l'univers de Mad Max ou Alien ?
Notez que Harry Potter est un cas à part puisque l'objectif était de faire vieillir le personnage en même temps que les lecteurs.
Avant de me lancer, l'Odyssée, a partir de quel age chez vous?
9/10 ans, en tout cas, je l'ai lu à cette âge là.
Citation :
il y a 18 minutes, DV8 a dit :
Avant de me lancer, l'Odyssée, a partir de quel age chez vous?
Pour Ulysse 31, j'avais 6 ans quand je l'ai découvert à la télé. Par contre, la version classique, c'était au collège, en version résumée en cours de français, soit 11/12 ans.
Sinon, j'attend de voir comment les gamins des couvertures des futurs livres GW vont faire face à un Nécron ou à un Space Marine du Chaos; ça va faire Bzzzz (bruit de tir plasma) puis Splotch (bruit de liquéfaction des tissus, os et organes)! Bref, deux pages le bouquin...
Citation :
il y a 15 minutes, latribuneludique a dit :
Notez<span></span> que Harry Potter est un cas à part puisque l'objectif était de faire vieillir le personnage en même temps que les lecteurs.
C'est pas interdit. En tout cas moi je verrais bien "Yarrick, ses jeunes années à la Schola Progenium" et ses suites où on le voit grandir et tuer toujours plus de gens toujours plus gros jusqu'au gain de sa pince. Non?
Citation :
il y a 18 minutes, DV8 a dit :
Avant de me lancer, l'Odyssée, a partir de quel age chez vous?<span></span>
Ça dépend.
Bon après, pas que je sois concerné mais faut voir le gamin.
Comme dit l'Orangiste, sa capacité à appréhender l'ensemble est limitée, mais à mon sens le plus tôt il commence, le plus de temps il aura pour que ça le travaille et finaliser sa compréhension du truc (cf. Loucious).
Du coup, en fonction du chiard, le "plus tôt" va varier. Moué j'ai ma période grecque avant la fantasy donc vers 7-8 ans, je me suis contenté de résumés et de bouquins généralistes et pas des oeuvres du coup. Mais quand je suis revenu aux classiques ado, j'avais du recul pour mieux comprendre la tragédie grecque ou l'arbre généalogique de Zeus.
Bref si le gamin y arrive jeune, pourquoi pas ?
Tieng, d'ailleurs, ça me fait penser que j'ai récemment découvert que dans le Disney, Hera est la mère de Cucule...
Je dis que c'est trop. Tu peux traiter le sujet de loin sans pour autant changer une telle info. Là, tu perds trop à mon sens et l'histoire ne sert plus à rien ou presque.
C'est un bon exemple.
le squat
m'en va chercher une illus
Citation :
Citation
<span> D'autant plus, qu'à part pour des raisons purement commerciales, il n'y a vraiment aucune raison de lancer un gamin de moins de 12 ans dans l'univers de W40k.</span>
Oh, et pour quelle raison ce serait commercialement inintéressant ?
Citation :
il y a 8 minutes, Grey77 a dit :
Pour Ulysse 31, j'avais 6 ans quand je l'ai découvert à la télé. Par contre, la version classique, c'était au collège, en version résumée en cours de français, soit 11/12 ans.
Sinon, j'attend de voir comment les gamins des couvertures des futurs livres GW vont faire face à un Nécron ou à un Space Marine du Chaos; ça va faire Bzzzz (bruit de tir plasma) puis Splotch (bruit de liquéfaction des tissus, os et organes)! Bref, deux pages le bouquin...
Alors, moi, je vois plus truc comme ça : au début du livre les drôles sont autour d'une table et font mumuse avec leurs pitoux... genre à la Silver Tower, ça tombe bien, y'a quatre héros.
<a class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image" href="<fileStore.core_Attachment>/monthly_2018_05/image.png.bc1ef9227e4675632b67a33b5623f6d3.png" data-fileid="8161">[img]<fileStore.core_Attachment>/monthly_2018_05/image.thumb.png.3b60e969edfc04395e97fd8d2ee390bc.png[/img]</a>
Et on se ait des aller-retours entre réalité (les droliots lancent les dés et pim pam boum on les voit s’exciter autour de la table) et leurs avatars, représentés dans le donjon en trai n de coller des crêpes aux méchants... mais sans le côté trash, sploucht, j'ai repeint le mur mais pas avec mon sang...
La même pour 40K, les gamins sont autour d'une table, jouent, et on voit parallèlement leur(s) avatar(s) sur le champ de bataille, dans la mêlée.
Et là, t'as tout ce qui faut "regarde, petit comment c'est trop bien de jouer avec nos figs, toi aussi tu peux défoncer de l'ork/nécron/chaotique par paquets de dix, et t'as vu comment nos univers ils sont über trop cool" !
'tain, s'il ont pas fait comme ça, y'a un concept à créer pour faire de la pub... vite, un illustrateur !!! <a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/profile/18858-geyser/?do=hovercard" data-mentionid="18858" href="<___base_url___>/profile/18858-geyser/">@GeyseR</a> ?!! Geeeeyyyyyyysssseeeeeeeer ?!!!! [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_laugh.png[/img]
Citation :
Il y a 3 heures, latribuneludique a dit :
Vu qu'il s'agit de bouquins introduisant l'univers aux enfants, je pense que c'est bien là le sujet. Hors nous parlons bien d'un univers qui s'est toujours voulu très noir, avec une humanité sous dictature sanguinaire, xénophobe et fasciste sans compter des races extra-terrestres peu recommandables. Le tout avec parfois une bonne dose d'humour noir à prendre au second degré. Sans compter certaines références à connotation sexuelle (Slaanesh).
Honnêtement, cela me gênerait de voir des bouquins simplifier cet univers. Ce serait dérangeant à plus d'un titre je trouve.
Sauf que GW le fait déjà depuis des années.
L'univers à tendance à énormément se simplifier et d'une façon qui me gène, personnellement, infiniment plus que des bouquins avec des illustrations "cro cro meugnonnes" ouvertement orientés vers les plus jeunes. Au moins, la démarche est honnête : on gomme le grimdrak pour garder le cool factor.
A coté de ça, on est passé d'un univers tellement à l'extrême dans le noir vers un univers "noir mais acceptable dans ses moyens". Et ça, ça ne va pas du tout. Le fluff de 40K, à la base, il est tellement over the top que le second degré y est inscrit partout. Les Space Marines décérébrés ultra-pro-humanité, l'inquisition qui massacre une planète pour tuer un hérétique, les mecs qui se charcutent pour le fun... D'ailleurs, c'est encore l'époque de Slaanesh prince des excès (et donc au delà de la dimension cul à laquelle il a été réduit ensuite) ou des ingénieurs de Khorn (car une machine qui tue efficacement, c'est un plaisir) avant de passer au bourrinage décérébré uniquement.
Quand je vois des bouquins de règles qui te font passer le Space Marine pour acceptable, voir même qui tend à en faire une figurine héroïque positive... Là je dis non, et ça a même tendance à m’inquiéter. On perd ce qui rend l'univers intéressant car poussé à l'extrême en justifiant certaines de ses dérives.
A l'origine, l'univers n'a pas de bon coté. On soutient l'humanité car c'est le camp qui nous ressemble, mais aucune race/armée du jeu n'est bonne, de prêt ou de loin, vu que le "mal nécessaire" est présent partout. De plus en plus, maintenant, on tend à te faire passer l'Imperium pour les gentils (méthodes extrêmes mais acceptables, car la fin justifie les moyens) face aux vilains de tout poils. C'est... Maladroit, dirons nous.
(Je ne pense pas que GW ait d'autre but que le cool factor avec cette simplification, j'éviterais donc le procès d'intention.)
Bref, en soit, je préfère largement cette gamme "jeune" qui avance à visage découvert, au moins. Et puis rien ne prouve que ça ne sera pas bien fait, ça peut être intéressant en soit.
T'as moyen de taper dans l'univers en commettant ses cotés les plus dark en jouant sur certains points... Les Rogue Traders, typiquement, peuvent assez aisément se couler dans le moule de "l’aventurier intrépide", comme l'a fait pour un certain autre univers un contrebandier appelé Solo...
|
