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A Propos Du Tutorial - Patatovitch - 24-08-2006
C’est pas dur tout de même. Il suffit de prendre des troupes de base et de limiter les personnages et les troupes puissantes à la portion congrue. Interdire les personnages spéciaux.
Il faut aussi éviter les alliés qui sont là pour colmater un point faible ou pour être vraiment méchant (genre technoprêtre à graviton)
Voici quelques pistes :
Marines : beaucoup d’escouades tactiques, ne pas cumuler les armures termi et les champs de force sur les perso.
Eldars : gardiens à fusil laser, exarques accompagnés par leurs escouades. Ne jamais perdre l’avatar. (on peut aussi jouer sans grand prophète, c'est un sacré défi). Eviter le tir éclair sur les ames à tir multiple.
Garde : ne pas se bourrer de tanks, limiter les vétérans
Ork : plein d’orks de base à bolter, éviter les rokettes pulsor, ne pas sortir le Shock à toutes les batailles, …
Chaos : plein de marines à bolter, max 1 démon majeur (et pour le fluff, se limiter à une seule puissance), jouer des culteux
Tyty : heu… ne pas se bourrer de gargouilles, prendre un zoanthorpe, éviter le champ électrique sur le Carnifex… Ne pas donner systématiquement un canon venin aux princes…
Sœurs de bataille/Nécron/squats/sectes : heu… les jouer est déjà un défi suffisant.
Patatovitch
A Propos Du Tutorial - Guest - 24-08-2006
Citation :quelqu'un pourraît-il poster une liste V2 dite fluff et correcte avec la V2 histoire qu'on /.../ arrive à cerner la méthode de construction d'une liste "cool" parce qu'il suffit que je regarde dans les listes V2 pour voir plein d'unités imbuvables si on les utilise à outrance (mon côté V4 qui refait surface, même si je ne suis pas un des plus bills).Plutôt que d'écouter des limitations arbitraires du Pusillanissimo Patato Castrator, contente toi de penser "style de jeu", "plaisir de jeu" et "crédibilité".
Et ce chaque escarmouche de l'ampleur d'une baston de bar peut attirer à chaque fois les maîtres de chapitre, grands prophètes, démons majeurs et autres grosses huiles de la vaste galaxie ? Non, ils n'ont pas un don d'ubiquité.
Comment expliquer que les troupes et armes les plus rares composent la 3/4 de tes effectifs ? Sauf parties "de fête", on évite. Un peu comme le champagne et la bière. Le premier est réservé aux jours de fête.
De même que toute partie avec psycher n'a pas nécessairement à être faite avec des niv3 ou niv4 (quoi qu'on puisse être plus souple avec les eldars qui sont une race psychique). Pour les petites parties, tu peux aussi prendre un héros mineur en commandant d'armée.
La composition globale est souvent aussi importante que l'équipement individuel. Des équipements abusés dans telle configs d'armée le seront moins, ou pas du tout, dans d'autres. Des armées optimisées sans troupe individuellement "abusée" peut être bien plus "dégueulasse" qu'une armée non optimisée comptant des troupes "abusées".
De même que la quantité est un paramètre important : un exarque aussi optimisé et sur-équipé puisse t'il être fait il le point en comparaison de trois de ses collègues équipés plus modestement ?
Un gros perso "intuable" est il abusé si ses capacités de destruction sont celle d'une troupe d'élite ? Un héros majeur en armure terminator avec champs de force à 4+ est il dangereux quand son arme principale ne tire qu'une à trois fois par tour (pistolet plasma de maître) ? Et il plus dangereux qu'un psy niv 4 en armure énergétique avec champ téléporteur ?
Est ce gros bill de donner du matos cher à de la troupe faible ?
La façon de jouer est importante aussi. Un joueur ayant quelques persos "bills" joués avec panache et fun est il plus chiant qu'un joueur mesquin dans sa façon d'employer les règles et troupes/persos qui ne "dépassent pas trop" ?
Les alliés : si c'est uniquement pour prendre plus de persos ou avoir accès à des troupes et équipements qui n'existent pas, ou en moins bien, chez toi... alors oui, c'est le mal. Par contre, si tu prends aussi des trucs pas tip top, ça passe mieux. Mais, dans tous les cas, ça ne doit pas être un standard. Tu ne dois pas aligner à chaque fois des alliés.
On peut, à la rigueur, faire une dérogation dans le cas du recrutement d'une nouvelle armée. Genre, si tu joue la GI et que tu veux faire des SM, tu mets tes premiers SM en alliés à fin de prendre la main avec. Puis, lorsque tu auras un peu plus de SM, tu fais du SM avec un peu de GI pour combler en attendant d'avoir assez de SM pour jouer de façon totalement autonome. Bien évidemment, durant ce processus, jouer de temps à autres en GI pure est recommandé.
Ne pas oublier l'impact du décors : dans certains environnement, des toupes/persos et combinaisons d'équipement verront leur efficacité altérée. Des troupes comme les faucheurs noirs et leurs exarques seront ils aussi abusés en dehors des plaines de rase campagne ? Concerveront ils leur suprématie dans une zone industrielle ou dans un combat urbain ?
Dernier point : imagine toi quelle serait ta réaction si on t'opposait la config que tu prépares à l'intention de ton adversaire... Si tu penses avoir trop de mal face à certaines compos, il faudrait alors envisager de les réviser.
En conclusion, mes sacrosaintes cantiques :
<i>"Jouez pour s'amuser n'est pas un pléonasme !"</i>
"La victoire n'est qu'un prétexte au jeu !"
"Il vaut mieux une grosse défaite cloturant une partie aux rires qu'une écrasante victoire couronnant une partie sans plaisir !"
"Les armées s'affrontent mais les joueurs jouent ensemble !"
.
A Propos Du Tutorial - Ertendil - 24-08-2006
Citation :En conclusion, mes sacrosaintes cantiques :
"Jouez pour s'amuser n'est pas un pléonasme !"
"La victoire n'est qu'un prétexte au jeu !"
"Il vaut mieux une grosse défaite cloturant une partie aux rires qu'une écrasante victoire couronnant une partie sans plaisir !"
"Les armées s'affrontent mais les joueurs jouent ensemble !"
C'est beau, c'est divin, j'en pleurerais! (note pour plutard, arrêter d'écouter the gathering trop souvent)
Plus serieusement cela resume le jeu comme je l'ai toujours envisagé, ni plus ni moins... J'ajouterais qu'une défaite heroïque est préférable à une victoire sans panache :)
Pour ce qui est de "poster" des listes d'armées v2 je vois pas trop l'interêt, en revanche ce qui peut être sympa ca serais de poster un ou deux rapports de batailles (des beaux et bien ecrits), je pense que ce système résume assez bien l'esprit d'une partie, et l'esprit d'une bonne partie, c'est l'esprit du jeu!
Par contre euh... qui s'y colle? Je le ferais eventuellement mais je jouerai pas en v2 avant octobre...
Ertendil
A Propos Du Tutorial - Machiavel - 25-08-2006
La section fait déjà son âge et regorge d'informations, de conseils, mais aussi de rapport de bataille, il suffit de parcourir les pages...
Youp
pa
la
you
pi
Entre autre...
Mais bon ça ne devrait guère te prendre que quelques secondes à trouver, einh...
Poster une liste d'armée peut être intéressant tout de même pour recevoir conseil fluff et composition d'armée pour obtenir une bataille homogène, et puis l'avis des gens sur d'éventuels abus quand tu manque d'expérience avec une armée(ou d'expérience tout court) c'est toujours bien.
Maka
A Propos Du Tutorial - Ertendil - 25-08-2006
Mea culpa, j'aurais dût préciser : en plus de ceux déjà présents dans la section, a pakeuh y'en a pas beaucoup et même si y sont bien écrits on retrouve souvent les même armées :)
Voila, je ne critique pas les rapports existants, mais un peu de neuf ferait du bien.
Citation :Poster une liste d'armée peut être intéressant tout de même
Mais je t'en prie, après toi très cher!
Ertendil :)
A Propos Du Tutorial - Machiavel - 25-08-2006
Citation :Mais je t'en prie, après toi très cher!
De même pour les RdB^^, perso je n'ai pas le besoin de poster de liste en ce moment, et je ne fais pas de rapport de bataille car je n'ai pas d'appareil numérique à disposition, et que sans photo un rapport c'est moins beau, à mon gout, einh.
Mais n'hésites pas à en faire, même pour tes débuts, les gens en font quand ils préparent une partie et généralement avec un APN sur place, mais bon c'est une commodité, et peut-être que çà motivera les gens à le faire, même sans photo, comme d'hab pris par l'élan la motivation vient.
Maka
A Propos Du Tutorial - Wolfeyes - 18-09-2006
Houba
En tant que vieux crouton, je vais y aller de mes commentaires.
Citation :Les races qui existrent en V2 officielle:
Space marines (avec des cas particuliers, les Space Wolves, les Blood Angels, et les Dark Angels, sans oublier les Terminators Chevalier Gris)
E la Légion des Damnés, la liste est sortie dans un des dernier WD de l'époque V2. Elle est sûrement sujette à débat...
Citation :Les Necrons (le tout début de cette armée, avec les Seigneurs piétons only, les Guerriers de base, les Destroyers (un seul modèle) et les Scarabs en figurines unitaires).
Quelqu'un aurait les carac du Seigneur Necron piéton ?
Citation :Les figurines V3+ inutilisables :
Les Chevaliers Gris en armure Mk7.
Ainsi que Stern et les suites des Inquisiteurs (mais qui peuvent trouver d'autres usages)
Citation :Eldars: heu, il me semble que tout est bon, mais je ne suis pas expert des eldars...
Le conseil des prescient n'existe pas, et les listes des vaisseaux mondes sont plutôt compliquées à transcrire.
Citation :Chaos: Defiler, les Rapaces coûteront TRES cher (le Chaos n'a accès aux réacteurs dorsaux qu'au double de leur prix), Obliterator et à travers, les Princes Démons ne font pas partie des armées "standard".
Quand je pense à toutes les machines de Khorne qui existaient dans Epic, et c'est le Defiler qu'ils ont pondu…
Citation :Tyranides: le Carnifex n'a pas d'armes de tir, le Zoanthrope est sur pattes (mais c'est pas grave), Genestealer Alpha, tueur poupre (c'est comme ça, ce truc flottant?). Le Genestealer alpha peut servir de Patriarche de Secte Stealer, mais les sectes stealers et les tyranides ne peuvent pas s'allier; ce sont les premiers à être "digérés" par la Ruche.
Le carnifex à le bio-plasma en série. Le vieux borgne peut être un carnifex avec biomorphes (exosquelette renforcé et régénération par exemple.
Citation :Ce qui nous manquerait si on changeait de version:
La diversité d'armement.
Le plaisir de mitonner sa liste d'armée dans le détail est pour moi bien réel. Une partie pouvait se perdre lors de la création de l'armée, ce qui est un défaut du jeu, il faut dire.
Citation :Evidemment, toutes ces libertés avaient l'inconvénient qu'on pouvait aller très loin dans le "n'importe quoi".
Exemple: la merveilleuse armée de croisade Space Marine incluant:
-Une meute de 20 Garde-Loups Terminators avec canon d'assaut ET Cyclone.
-Njal des Tempête (seul fig du jeu avec 5 pouvoirs psy et un corbeau robot qui le soutien au càc).
-La compagnie de la mort (pas de limite d'effectif), gantelet et pistolet bolter pour tout le monde.
-Un héros majeur Chapelain avec armure Terminator, rosarius en série, gantelet, fuseur, drogues de combat, téléporteur warp et lance-grenade auxiliaire.
-Cleutin et le chiffon (le Suaire de Sanguinius qui rend frénétique tous les Blood Angels sur demande)
-Corbulo et le bol (le Graal rouge qui ajoute + 5cm en mvt, +1 en force et en CC à tous les Blood Angels)
-La légion des Damnés (Marines Codex mais sans problème de moral et qui se téléportent tous)
-Un escadron de Land Speeder de la Ravenwing (5 dés de tir soutenu par oiseau)
-Le capitaine Invictus de la première compagnie Ultramarines et ses 5 terminators d'escorte, TOUS équipé d'une grenade vortex.
-et la cerise: un assassin en armure Terminator avec gantelet, fulgurant, champ téléporteur, polymorphine, grenade bactério monté sur une moto qui elle a turbo propulsion, faux, fulgurants.
Bon, ça fait un nombre de points incommensurable (combien, tiens ?) et il y a eu des clarifications pour limiter un peu, mais que de souvenirs…
Citation :Et les vieux V2istes qui y jouent encore serrent les dents devant l'ancien grosbill et se pensent: "ouais, tes tours de con de gros bourrin tu peux plus les faire, mais tous les autres trucs marrants, tu peux pas les faire non plus, blaireau..."
Le stealer qui arrache la chenille d'un Predator, lequel se retourne sur Dante et son escorte. Grand moment.
Wolfeyes
"Vive Warsword 40500."
A propos d'Epicast et d'Armorcast, voir ici pour un résumé de l'histoire et des choses produites:
http://www.epicast.com/index.php?mode=page...e=lostandbanned
Wolfeyes
"Ok je sors."
A Propos Du Tutorial - Guest - 19-09-2006
Citation :Houba
Houba, hop !
Citation :CITATION(Fiontus @ dimanche 06 août 2006 à 13:58)
Les Necrons (le tout début de cette armée, avec les Seigneurs piétons only, les Guerriers de base, les Destroyers (un seul modèle) et les Scarabs en figurines unitaires).
Quelqu'un aurait les carac du Seigneur Necron piéton ?
10/4/4/5/5/3/4/3/10
Svg 2+
Les règles sont les mêmes que les autres boîtes de conserve.
Le baton:
0-15 / 15-45 / +1 à courte portée / F5 / Dom D3 / Modif -2 / Pénétration D6+D3+5 et peut faire du CAC
84 pts le seigneur avec baton. Rien d'autre.
Citation :Evidemment, toutes ces libertés avaient l'inconvénient qu'on pouvait aller très loin dans le "n'importe quoi".
Exemple: la merveilleuse armée de croisade Space Marine incluant:
-Une meute de 20 Garde-Loups Terminators avec canon d'assaut ET Cyclone.
Non, corrigé dans un WD ; l'un ou l'autre.
Citation :-Un héros majeur Chapelain avec armure Terminator, rosarius en série, gantelet, fuseur, drogues de combat, téléporteur warp et lance-grenade auxiliaire.
Le fuseur n'est pas possible.
Citation :-La légion des Damnés (Marines Codex mais sans problème de moral et qui se téléportent tous)
Oui, mais la téléportation est soumise a des règles.
Citation :-Le capitaine Invictus de la première compagnie Ultramarines et ses 5 terminators d'escorte, TOUS équipé d'une grenade vortex.
Non, les totors ont le droit d'avoir une carte qu'ils payent, pas d'avoir tous la même (sauf si l'équipement rentre dans la catégorie des "peu courant").
Citation :-et la cerise: un assassin en armure Terminator avec gantelet, fulgurant, champ téléporteur, polymorphine, grenade bactério monté sur une moto qui elle a turbo propulsion, faux, fulgurants.
Bon, ça fait un nombre de points incommensurable (combien, tiens ?) et il y a eu des clarifications pour limiter un peu, mais que de souvenirs…
Pas possible. L'armure et la moto, tu la polymorphines comment ?
Chr
A Propos Du Tutorial - Wolfeyes - 19-09-2006
Tout les délires que j'annonce sont possibles si les bouquins de base sont lus au 1er degré. Il y a fallu des erratas et des faq pour interdire tout ça, même si c'est du bon sens à la base.
Sacrément objectifs, les boeufs de la V2.
A Propos Du Tutorial - Fiontus - 19-09-2006
Coucou Wolfeyes!
Citation :Les figurines V3+ inutilisables :
Les Chevaliers Gris en armure Mk7.
Ainsi que Stern et <b>les suites des Inquisiteurs </b> (mais qui peuvent trouver d'autres usages)
Yepe, c'est pour ça que je les ai pas cités dans la liste: ils prennent naturellement leur place dans les armées correspondantes (Ministorum et Mechanicus principalement). Je parlais bien de <i>figurines inutilisables</i>, sans parler de leur contexte de base V3+.
En fait, ces suites d'inquisiteurs sont justement du pain béni pour les joueurs fluffistes (des Lexicanis, des servo-crânes...).
Tiens, d'ailleurs les servo-crânes, je les utilise en familiers d'un perso pour figurer un équipement tel que Digilasers, Médipac...
Citation :Quand je pense à toutes les machines de Khorne qui existaient dans Epic, et c'est le Defiler qu'ils ont pondu…
Oui, hein... En plus, il y a dans le Black Codex, section équipement du Chaos, la mention: "Tueur de Fer de Khorne: voir fiche de véhicule", et cette fiche N'EXISTE PAS!!!
Ben non, on a eu le defiler. Ouééé.
Pour le reste, je vois que CHR rôdait par là...