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[caor] Des Avantages Du Pré-peint à La Rackham - Dogboy - 08-01-2008
Citation :Celle de Dogboy m'a particulièrement choqué par son côté mécaniste, comme de prendre les Echecs en référence : aucune référence au background. Or, amha, le Hobby démarre avec le fluff. Sans support fluffique, narratif, visuel, pas de Hobby.
C'est le fluff, amha, qui fait qu'on monte, qu'on peint, qu'on joue. Le fluff (ou bla-bla de pré-incarnation, sous forme d'images, de photos et de textes) fait le hobbyiste, l'emploi le plus intelligent possible du temps à perdre, justement parce qu'il fait appel à l'imagination et pas simplement à la combo mathématique.
Je ne réponds qu'à cette partie-là (en même temps c'est le coeur du message si j'ai bien tout compris non ?) parce qu'elle m'amuse. Pas dans le sens où je la trouve débile ou ridicule ou quoique ce soit de condescendant voire carrément insultant : juste parce qu'il y a dans une certaine ironie dans cette situation.
Personnellement, je suis plus rôliste que figuriniste au départ, et ce qui m'a fait accrocher au jeu de figurine, c'est... le fluff. 40,000, puis Confrontation, puis Warmachine, puis AT-43, c'est d'abord des jeux qui m'ont accrochés par leur univers, et inversement, je ne jouerais pas à un jeu dont l'univers ne me parlerait pas (typiquement la raison pour laquelle je ne m'intéresse pas à Hell Dorado). Un point donc pour KJDE et le Hobby c'est le fluff matérialisé.
Il se trouve que les quelques années que j'ai passées à jouer à la gurine m'ont amené à côtoyer pas mal de joueurs qui, eux, n'en avaient rien à brosser du fluff. Nada. Et d'ailleurs, pour faire bonne mesure, des peintres aussi. J'en ai tiré mes conclusions et j'ai adapté ma définition du hobby aux gens que je fréquentaient. J'imagine qu'on aurait pu aussi considérer que ces gens n'étaient pas des hobbyistes, des vrais, mais personnellement, je n'aime pas la démarche qui consiste à séparer le bon grain de l'ivraie.
Donc : "le hobby, c'est le fluff", oui, certes, mais seulement dans la mesure où un hobbyiste ce n'est pas la même chose qu'un figuriniste...
Bref, je trouve que ça se mord un peu la queue.
[caor] Des Avantages Du Pré-peint à La Rackham - Flogus - 08-01-2008
On en revient à la question "Qu'est ce que le 'Hobby' ?".
Dans ce sac un peu fourre-tout, moi j'y trouve (sans ordre particulier) :
- le jeu
- le fluff
- le modélisme
- la peinture
Donc pour moi, un hobbyiste (appliqué au monde du jeu de figurines), c'est quelqu'un qui pratique un ou plusieurs de ces aspects, et à ce titre, même si AT-43 ne vise pas les aspects modélisme et peinture, ça reste profondément ancré dans le 'Hobby'.
... Mais ce n'est que mon avis.
[caor] Des Avantages Du Pré-peint à La Rackham - la queue en airain - 08-01-2008
*pof*
Je rejoins presque le not' bon flogus. C'est un sac fourre-tout comprenant à peu près les même choses.
Là oùsque je fais la différence c'est que chez moué, le hobbyiste est le gars qui touche à tout. Pas forcement beaucoup, ya des variations et des goûts mais si on ne fait pas tout on ne fait plus du zhobby.
Comparaison à con :
Le triathlon. C'est une combo de trois disciplines.
Le gars qui ne fait que du vélo ne fait pas un triathlon. Après c'est pas une honte en soit, il fait même probablement plus de kilomètres que le triathlète eingh mais il ne fait pas un triathlon.
Dans le même ordre d'idée, un gars qui fait du at43 et ne fait qu'acheter et jouer jouera plus qu'un mec qui va peindouiller et écrire son fluff. Mais il ne sera pas un hobbyiste, juste un joueur, mais un joueur foutrement plus actif dans ce domaine qu'un hobbyiste.
le squat
mais si chacun a son avis, on fait comment?
[caor] Des Avantages Du Pré-peint à La Rackham - perno - 08-01-2008
@ squat : ta position sur le hobby est celle que je défends depuis le début et c'est celle que Jervis considère comme étant la bonne, hein.
T'es donc pas seul. ;)
[caor] Des Avantages Du Pré-peint à La Rackham - Gandahar - 08-01-2008
Citation :Là oùsque je fais la différence c'est que chez moué, le hobbyiste est le gars qui touche à tout. Pas forcement beaucoup, ya des variations et des goûts mais si on ne fait pas tout on ne fait plus du zhobby.
Tout pareil. Du coup, le déjà-peint enlève une partie du hobby qui du coup n'est plus le même. Bien sûr, je ne parle pas de ceux qui achètent du déjà-peint et qui repeignent par-dessus, mais des autres !
[caor] Des Avantages Du Pré-peint à La Rackham - perno - 09-01-2008
Certe mais on peut dire exactement la même chose de ceux qui achètent du "à peindre" mais ne le font jamais.
Ce pour quoi je continue de penser que faire une distinction "joueurs 40 K = hobbyistes/joueurs AT-43 = pas hobbyistes" n'a pas de sens en soi.
[caor] Des Avantages Du Pré-peint à La Rackham - KDJE - 09-01-2008
Citation :Certe mais on peut dire exactement la même chose de ceux qui achètent du "à peindre" mais ne le font jamais.C'est exact. Dans ce cas, ils sont joueurs, avec des pions de riches (et/ou ce sont juste des humbles qui ne veulent pas imposer aux autres leur vision peinte, leur imagination ;)
Dans ce genre de débat, quel que soit le média, il est induit humainement qu'on ne parle que de la star (définie ci-dessous), ie du Hobbyiste, pas du stagiaire ou de l'étape de carrière.
Citation :Ce pour quoi je continue de penser que faire une distinction "joueurs 40 K = hobbyistes/joueurs AT-43 = pas hobbyistes" n'a pas de sens en soi.On (je) n'est pas sur un jugement de valeur, mais sur l'importance d'être les plus nombreux possible à utiliser le même terme pour désigner la même chose, ce qui facilite la conversation.
Le Hobby, qui se définit par fluff + modélisme + peindouille + jeu (dans l'ordre chronologique idéal), chacune de ces activités étant pratiquée par la même personne à des degrés divers, est un idéal justement.
ie, un gars qui connaît le fluff jusqu'à l'enrichir, fait des conversions de folie, peint comme un dieu, gagne ou sait perdre ses parties, un mec achevé dans les quatre composantes, ça n'existe pas.
Le Hobbyiste ne peut donc que tendre à cet idéal, toujours inachevé. On ne peut donc que s'améliorer, en Hobby, par son mérite seul, sachant qu'on a 4 voies d'amélioration/d'expression/de valorisation personnelle, ie plus de voies que dans d'autres pratiques figurino-ludiques.
Cette philosophie du "qui peut le plus peut le moins" distingue le Hobby et lui donne un esprit particulier, une exigeance particulière, différents du jeu avec pré-peint qui a d'autres valeurs et d'autres objectifs.
L'un n'est pas mieux que l'autre, mais la différence qui les distingue est importante, dans l'effort accepté par le client, dans le process de prod' et de commercialisation, la pratique, les attentes et objectifs... et dans la conversation.
Plus personnellement, je considère en effet qu'il est plus difficile pour un éditeur de fournir du matos ouvert visant la transmission de l'idéal hobbystique (fig modulable, cadre fluffique appropriable, liberté de peindouille, règles sans conditions...) que du matos fermé (fig monobloc, bg cloisonné, pré-peinture, règles aliénantes...) qui vise volontairement la consommation court terme et le désinvestissement personnel dans le produit.
Je considère également, de manière causale, qu'à l'instar de l'armée où la troupe est à l'image du chef, la clientèle est à l'image de l'éditeur.
Je nuance cet avis avec le monopole segmentaire, qui empêche par définition une pluralité possible d'éditions et donc (d'images) de clientèle, et avec l'évolution sino-technologico-industrielle (c'est plus exigeant pour l'éditeur de faire du pré-peint que de la fig métal : l'éditeur vise donc l'idéal hobbyistique, mais plus son client, qui achète du pré-hobbyisé).
Que l'éditeur se réserve unilatéralement une composante de plus du Hobby aux dépends de son client est-il un avantage (pour l'éditeur, pour le client, pour le Hobby) ?
Amha, là réside le fond du débat lancé par François.
[caor] Des Avantages Du Pré-peint à La Rackham - azoxystrobin - 10-01-2008
Je ne vois pas trop les avantages du prepeint.
Avant, et meme maintenant, on voyait sur les tables (toutes tables confondues) des armées dans plusieurs etats d'avancement, de celui du gars qui balance des restes depuis le fond de son sac, a l'armée complete converti,WYSIWYG et full peint.
Pour confrontation, et les autres prepeints, on verra a la longue, toujours les memes armées s'affronter, certes il y aura quelques details qui vont changer, untel a cassé son crapaud de feu, un autre aura rajouté des stickers ou je ne sais quoi, mais comme a tous les jeux, les compos optimisées vont apparaitre, et on verra toujours les memes.
pourquoi faire l'effort de faire autrement?
c'est du temps perdu.
et puis, c'est tellement rapide d'ouvrir la boite et jouer directement, ben dans ce cas, pourquoi ne pas jouer directement aux echecs, aux dames ou a la belote? la aussi; figurines pretes a jouer et regles simples, pour des jeux qui ne sont pas simplistes pourtant !
ces jeux la sont moins cheres, et aussi, on voit toujours les memes armées, pfft :) et les memes decors aussi !! (des decors prefabriqués avec les boites AT43)
Mais bon, moderons mes propos: jouer avec des prepeints molles n'est pas un mal lorsque c'est parmi les <i>n</i> autres jeux qu'on pratique, c'est certes un gain de temps par rapport a tout le temps qu'on passe a preparer nos autres figurines, et puis ce n'est pas parce que je joue aux jeux video que je ne suis pas hobbyiste ?
Mais en gros, ce que je tiens a dire, c'est que les prepeints molles autojouables, ca enleve une partie du hobby.
La partie ou on prepare on soigne, j'ai l'impression que c'est ca la partie vivant du hobby.
une partie que vous n'appriciez peut etre pas a la base, mais alors pourquoi vouloir faire des figurines?
et un autre avantage du prepeint mou: quand ca tombe par terre, ca n'explose pas en mille morceaux, ca rebondit, et quand on a fini on peut les balancer au fond du sac, parce que ca craint rien.
(tiens, je laisse volontiers mon fils de 4ans jouer avec mes star wars miniatures, mais il sait qu'il ne doit pas toucher les <i>figurines </i> de papa)
Les figurines qu'on a passé tellement de temps a preparer NE TOMBENT PAS, ou alors quelqu'un va mourir !!
on ne les balance pas au fond d'un sac comme des vulgaire pions,
parce que se sont nos figurines uniques a nous, qu'on a mis de, oui, je vais devoir le dire: l'amour, on a mis de l'amour dedans.
le notre, pas celui d'un peintre profesionnel dans un usine (qui a dit petit gamin asiatique mal payé mal nourri?)
[caor] Des Avantages Du Pré-peint à La Rackham - Guest - 21-01-2008
Je comprends les divisions entre les différents protagonistes sur les forums à propos du prépeint.
Je suis un joueur REGULIER de 40k , conf at-43 , helldorado et dans mon club les jeus prépeints ont beaucoup de mal à séduire les joueurs confirmés ( même les feignants du pinceaux, surprenant non ! )
Etant plus passioné par les belles figs que par le jeu , je trouve la pilule du prépeint dure à avaler surtout à ce prix- là .
Malheureusement pour tout le monde je crains que dans un avenir relativement proche , on va tous devoir faire avec le prépeint.
Dans mon club , nous avons un professionnel qui fait partie de la "chaîne commerciale du prépeint en relation direct avec la Chine " ; il nous a appris récemment que les petits chinois viennent d'être approchés par des gens de chez GW pour éventuellement envisager dans 2 à 3 ans la production de figurines Warhammer PREPEINTES.
Bien sûr , il n'y a rien de fait ; et cela n'est pas DU TOUT OFFICIEL ; mais je m'inquiète déja quand je vois que Privateer ( que j'adore aussi ) sort son premier jeux PREPEINT( jeux annexe il est vrai ) .
Même si ca reste dur à vérifier ( je suis comme Saint -Thomas) , je trouve cette rumeur assez inquiétante , si le numéro 1 mondial de la fig commence à s'intéresser au prépeint, ça sent le sapin non ?
En bref , même si le prépeint ne me plait pas plus que cela , j'en achète et je repeint mes figs , car en tant que passionné GW , RACKHAM .... Je prends toujours autant de plaisir à peindre et à jouer à tous ces jeux.
[caor] Des Avantages Du Pré-peint à La Rackham - Gandahar - 21-01-2008
Bonjour,
Citation :Dans mon club , nous avons un professionnel qui fait partie de la "chaîne commerciale du prépeint en relation direct avec la Chine " ; il nous a appris récemment que les petits chinois viennent d'être approchés par des gens de chez GW pour éventuellement envisager dans 2 à 3 ans la production de figurines Warhammer PREPEINTES.
Il serait intéressant de développer un peu plus ce que tu dis ici, mais dans une nouvelle discussion histoire que celle-ci ne parte pas en HS. "Les petits chinois viennent d'être approchés..." : comment le sait-il et quels chinois ont été vraiment approchés (commercial de quelle société) ?
Vu les peintures et tout le matériel de modélisme vendu par GW, je les imagine mal scier la branche sur laquelle ils sont assis, surtout que ça a été démenti il n'y a pas si longtemps. Sans autre information tangible, ça sent la fausse rumeur à plein nez.