Citation :Je suis content d'apprendre que mon salaire a suivi le cours de l'inflation Big Grin Big Grin Ma fiche de paie n'est pas au courant. Sad
Bah écoute ... Je sais pas pour ton salaire spécifique, je n'ai pas tous les chiffres de toutes les professions. Mais le smic horaire à plus que doublé et le salaire moyen est dans ces zones de chiffres.
Salaire moyen 1950-2015.
Après si tu affirmes que ton salaire n'a pas bougé entre 1990 et 2019, c'est que tu dois avoir du mal à te payer le moindre logement, à fortiori des figurines ça doit être le bout du monde pour toi ... Un conseil quand même, réclame une augmentation.
Il est plus intéressant de regarder l'évolution des salaires par rapport à l'évolution des prix à la consommation (ce qui ne détermine pas le pouvoir d'achat, mais pas loin) :
Figure 2 - Évolutions annuelles des salaires en EQTP¹, en euros constants
Bien sûr ça ne reste que des chiffres qu'il est important de comprendre. Ainsi le salaire moyen n'est pas forcément le plus parlant (le salaire médian étant par exemple plus parlant). Mais dans un cas comme dans l'autre, il augmente, tous les ans, pour toutes les catégorie socio-professionnelles et peu importe le sexe. Pire, le salaire moyen masque par la multiplication d'emploi "aidé" dans les statistiques des années 201X le fait que pour les emplois stables, l'augmentation est plus prononcée (aux alentours de 1.3 points)
Bref ... oui ... désolé ... Ton salaire augmente et il a certainement été multiplié par 1.5 à 2 fois en 30 ans.
Ce qui ne veut pas dire, une fois encore, que tu "gagnes plus" effectivement. Le salaire n'étant pas le pouvoir d'achat. Et, ce que je disais plus haut, n'explique certainement pas la totalité de l'augmentation des produits GW. Reste que prendre pour exemple "une boite valait 500 francs à l'époque et 1000 francs aujourd'hui" ne vaut pas grand chose.
Citation :GW sait avant tout qu'il a une fan base solide et qui a les moyens et du coup ils se rincent. Les autres peuvent aller se faire f..... Depuis toujours ils ont cette obsession pour des prix élevés, peut-être aussi pour donner une image "produit de luxe", ce qui demeure assez grotesque quand tu vends des petits bouts de plastiques pour grands enfants et des bouquins pas très bien écrits et dont 70% du contenu est du copié collé des précédentes éditions.
L'excuse de l'inflation est grotesque également à ce niveau.
Je n'ai rien dit au sujet du contenu qualitatif des produits GW. Ni sur l'image qu'ils cherchent à véhiculer. Ni sur le bienfondé de lâcher des sommes astronomiques pour des petits bouts de plastique.
Visiblement sur tous ces sujets tu sembles te poser comme juge suprême de ce qui est grotesque et ne l'est pas, je me garderai donc de te contredire.
En revanche je te reprends sur "l'excuse de l'inflation". Je n'ai jamais dit que c'était une excuse et ma démonstration n'a rien de grotesque. Elle est de plus, un minimum soutenue par des faits plutôt que des ressentis.
Citation :Là on en a déjà beaucoup débattu mais faut-il encore qu'il existe une alternative qui leur parle. Les clients GW aiment avant tout les univers GW, et si ils doivent changer (à cause des tarifs notamment), ils n'accrocheront pas à de la sf épurée sauce manga ou à du steampunk sauce donjons et dragons.
Je pense que c'est un peu plus complexe que ça, mais il y a effectivement de ça. C'est quand même mettre beaucoup beaucoup de crédit sur le fluff comme raison primaire de jouer. Je ne suis pas sur que ce soit davantage prégnant que l'existence effective d'une communauté bien rodée.
Citation :En grande partie parce que personne n'a pris la place. A l'époque, on a jamais autant entendu parler de Warmachine/Hordes. Visuellement, c'est presque ce qui se rapproche le plus de GW en fait (univers très typé, haut en couleur, assez coloré et fluff dense). Le constat final, quand tu n'as connu presque que GW (et que depuis de nombreuses années, on te dit qu'il y a mieux et moins cher ailleurs), c'est que c'est aussi cher pour une qualité bien moindre (sérieux, objectivement, j'ai décroché après m'être payé Bradigus pour Orboros à 40 balles et avoir constaté que sa cape de près d'1 cm d'épaisseur et sa silhouette complètement disproportionnée n’appelaient absolument pas le pinceau, et c'était une des fig qui m'avaient le plus accroché dans toute la gamme à la base) et que le système de jeu extrêmement punitif et orienté compet ne parle pas forcément quand tout ce que tu veux, c'est "simuler" des batailles dans une ambiance et un univers qui te font triper.
Warmachine souffre de ne pas être GW justement. Ils ne peuvent pas prétendre rivaliser avec leur machine productrice, leurs peintres et leurs sculpteurs. Pour le prix ... heh ... je connais pas les stratégies et contraintes de PP. Pour les "goûts et les couleurs" sur l'envie de peindre les figurines, écoute, j'ai une chaîne avec au moins une trentaine de vidéos qui montre du WarmaHordes peint et ça a été avec beaucoup de bonheur. J'ai chez moi environ une centaine de figurines peintes et du coup j'ai pas le même avis que toi. On va pas ériger ça en argument, tu seras d'accord ?
Pour le système oui, même si en France on a une communauté qui pousse beaucoup du côté compétitif. Puisque tu parles franchement : Combien as-tu fait de parties ? Tu parles de Bradigus mais tu n'as pas du te payer que lui. Quels ont été les formats que tu as joués ? Avec quels scénarios ?
Bref il n'y a pas que Warmachine. Personne n'a pris sa place parce que personne ne PEUT prendre sa place SI tu considères qu'un concurrent va se lever et immédiatement abattre sur la table des cartes de la puissance de GW. GW ne s'est pas construit en un jour. Il me semble que Minus nous avait entretenu des procédés de fabrication actuel pour le plastique GW. Visiblement ça requiert des investissements de fou. Pour que un ou plusieurs concurrent prennent la place de GW, il faudrait aussi voir à leur laisser le temps et leur laisser une chance.
Citation :Certes, je parle de mon expérience perso qui ne vaut que ce qu'elle vaut. Mais quand je vois qu'aujourd'hui, contrairement à l'ère 2014/2015, on entend très peu parler de Warmahordes et tu vois régulièrement passer en ocas des armées complètes à des tarifs dérisoires alors que GW a de nouveau le vent en poupe, je me dis que mon cas n'est peut-être pas isolé. Et allez pas tout de suite vous braquer et carricaturer mon propos du genre "ouais, donc GW c'est les meilleurs gnagnagna restes-y". GW me gonfle là au point que même leurs univers que j'aime beaucoup commencent à sérieusement me pomper l'air...
Faudrait en parler dans un autre sujet, mais les raisons de l'échec de Warmachine, notamment en France sont très diverses. Et c'est entre autre parce que GW à de nouveau le vent en poupe, c'est une raison, pas une cause
Citation :Gw est seul sur son créneau, donc ils peuvent faire autant de bourdes qu'ils veulent, ils s'en remettront. Je vois juste Mantic dans le style mais je suis assez de l'avis du chat: on me donnerait les fig que je suis même pas sûr de vouloir les peindre.
T'as essayé ? De plus tu peux pas d'un côté râler sur la domination de GW et de l'autre ne pas laisser sa chance aux autres. Et oui, les figurines GW sont plus belles. Ca vaut entre 2 et 3 fois plus cher, mais elles sont effectivement plus belles. Donne à Mantic les moyens de GW, paye le prix de tes figurines Mantic le prix des GW, et je pense que ce sera sensiblement du même niveau. Déjà que les figurines WarmaHordes récentes n'ont rien à envier aux GW ...
Pour moi rien ne dit que GW ne pourrait pas se casser la gueule un jour. Ils ont su tirer leur carte du chapeau, mais rien ne dit qu'ils réussiront à nouveau si ça recommence. La fin de Battle était quand même un gros pari, mais qui n'était pas dénué de sens (difficulté de rentrer dans le jeu, énormes armées à monter et peindre, gros investissements, anciens joueurs déjà équipés). Ils sont beaucoup plus frileux pour toucher à 40k tu remarqueras.
Citation :Force est de constater que même quand sort un jeu très attractif genre Saga: L'âge de la magie, ben le commentaire que je vois revenir le plus souvent c'est "cool, on va pouvoir y jouer avec des fig GW".
Pourquoi ?
a) Parce que les figurines GW sont infiniment meilleures par définition ?
b) Parce que les joueurs ont DÉJÀ des figurines GW ?
c) Parce que GW est capable de produire ce genre de figurines par rapport à de nouveaux acteurs ?
d) Un peu de tout ça ?
Citation :Je reviens sur un point que j'ai déjà évoqué mainte et mainte fois: il serait très sain que GW ait un concurrent sérieux. Ils ne pourraient plus se toucher la nouille comme ils le font niveau tarif en mode "on fait du produit de luxe (*accent guindé)". Mais j'ai bien conscience que c'est pas évident. Il y a une telle obssession à vouloir "faire original" pour "se démarquer" que finalement c'est tellement original que la concurrence pour GW est toute relative.
C'est surtout : Comment GW peut avoir un concurrent sérieux si on snobe toutes les entreprises parce qu'ils n'ont pas le niveau de qualité de GW ? Une fois encore : As-tu réellement joué à Warmachine ? As-tu réellement essayé d'autres alternatives (tu parlais de la fin de Battle : As-tu essayé King of War ? Avec tes figurines GW et ton fluff GW ?). Ce n'est pas une "attaque", mais un constat.
C'est difficile parce que beaucoup de choses sont à faire : Monter une communauté qui souvent n'existe pas, réussir à la solidifier autour d'un noyau fixe (la découverte de nouveau jeux à tendance à faire exploser le nombre d'alternatives et du coup un éparpillement sur plusieurs jeux, donc rien de stable). Je viens de déménager, et pour essayer de faire passer Warmachine, c'est dur. Je suis seul. King of War en revanche j'ai la chance d'avoir eu 2 comparses bien motivées, et tout de suite il y a un effet d'entrainement : Plus le nombre de joueurs jouant à un jeu est élevé, plus il y a de joueurs intéressés. Warmachine j'arrive à faire des initiations ... mais le passage à l'achat est quasi nul (et sur le sujet on peut en parler ailleurs, disons que le tableau en France ne donne pas envie, alors que le jeu est bourrée de qualité).
Citation :Je reviens comme exemple sur les bouquins: GW sort énormément de papier. Et c'est souvent juste "passable" au niveau de la qualité d'écriture sans compter que je connais peu d'éditeurs qui ressortent 10 fois exactement le même contenu depuis 25 ans à ces prix là. Que quelqu'un sorte un univers chiadé avec un fluff dense et de qualité, et franchement je ne suis pas sûr de continuer à acheter des bouquins GW.
Donc tu continues d'acheter du bouquin GW alors que tu reconnais une qualité d'écriture quelconque et un renouvellement pauvre ..... mais en face tu exiges d'un concurrent un fluff dense et de qualité ? Laisse moi le tourner autrement : Tu attends très peu de GW, leader du marché, possédant énormément de ressources ET tu attends énormément de "challenger", moins visible sur e marché et ayant bien moins de moyen.
Je pense qu'on pose le doigt sur le problème que j'évoquais plus haut : Vous ne pouvez pas exiger d'un concurrent la qualité de GW étant donné sa position. Pire, vous ne devriez pas exiger qu'ils fassent mieux.
Le souci quand les gens vont voir ailleurs, c'est qu'ils s'attendent à payer moins pour une qualité similaire et une quantité proche. C'est juste pas possible. Le prix de Warmachine que tu évoquais, j'ai accepté de le payer, alors que je savais pertinemment que je n'en aurais pas plus, pas de meilleure qualité, pour un même prix. Mais en même temps je me suis payé un corpus de règles solide et un univers de cinglé (Le fluff des Royaumes d'Acier n'a rien à envier au fluff de warhammer). Le prix des armées king of War et du bouquin, je l'ai payé en étant conscient qu'il n'y aurait pas la même qualité de fluff et pas la même qualité de figurines. Mais j'ai un système solide et élégant.
Et oui, je rêve que Warpath (ou un équivalent) sortent en français et que je puisse ressortir mes orks. Parce que quand je joue à 40k, je me fais chier. Le jeu n'est pas mauvais, l'univers me vend toujours du rêve, mais le jeu ne me correspond plus. Et plutôt que de m'entêter à acheter du GW parce que "il n'y a que ça" bah je fouine et j'attends le jour où je pourrai les rejouer. Ou je les vendrai. On verra.
Citation :C'est exactement ce que j'ai voulu faire à la mort de battle il y a 4 ans. J'ai mis tout à plat, j'ai testé pas mal de gammes, de fluff (ou plutôt son absence) et résultat? Ben au milieu de tous ces vendeurs, celui qui est ressorti... c'est GW. Parce que les autres.... ben ils sont pas sur le même créneau en terme d'univers. Encore une fois je précise que je parle en terme de fluff et de fig, le système de jeu, j'en ai à peu près rien à fiche, et je pense que pour beaucoup de gens, c'est pas méga déterminant (sinon beaucoup plus de monde aurait lâché GW depuis longtemps objectivement).
Et rien ne t'empêche de jouer tes figurines et ton fluff GW dans d'autres systèmes de jeu. Le frein n'est pas vraiment là. King of war, une fois encore ....