Pour ASOIAF, je trouve aussi que c'est un peu cher pour ce que c'est...
Après, on voit aussi que ça dépend énormément des attentes de chacun.
Honnêtement, si ça compte.... justement parce que y a de la masse. Que ça ne se voit pas dans le résultat final, ok, de toute façon l'adveraire de fait pas tant que ça attention à ce genre de trucs. Mais perso, le jeu, ça doit représenter 20% du temps que je consacre à ça. Le reste, c'est assemblage/peinture. Et là j'ai pas envie de me taper 4 ou 5 fois exactement la même figurine. C'est même juste pas possible en fait. Faut forcément que je modifie un peu le doublon, sinon je sais que je n'en viendrai pas à bout. Ne serai-ce que pouvoir changer une tête en modifiant l'orientation (ce qui donne l'impression d'une fig différente) et rajouter un machin, moi c'est systématique.
Ca reste quand même très facile à convertir du fait que les pièces sont séparées. T'as pas la fig, et point. Suffit de couper les tiges ou plots d'assemblages, de redécouper un peu les sous ensemble, et ça reste très faisable de modifier la pose ou d'intervertir des composants avec d'autres fig.
Mais...
Heu, c'est très relatif hein. T'achète une boîte de primaris ou de stormcast, y a que les poses que tu vas pouvoir à peu près varier, mais avec des doublons de corps, et des armes/têtes qui se ressemblent beaucoup. Idem pour des tree revenant Sylvaneth aussi, t'as un peu l'impression d'avoir 5 fois la même fig sachant qu'ils ont en plus tendance à se jouer par 10. Les Kurnoth Hunters de la même armée, t'en as trois différents qui se montent d'un seule façon (j'en ai 6, j'ai tâché de les différencier et ça a pas été évident....).
Après en effet, c'est pas du doublon pur ou t'as la figurine monobloc livrée "déjà montée".
Ca c'est sûr. A l'époque de battle et des régiments d'élite en métal, fallait débourser dans les 80 balles pour avoir les 20. Pour le coup, en effet, j'avais pas capté le prix des Ossiarch, mais 20 pour 45 euros, c'est correct, c'est même assez inattendu et surprenant (après ça dépend à partir de quel nombre ils sont "viables" en jeu.... si faut acheter 3 boîtes pour commencer à pouvoir les sortir...). A côté la boîte des SDB pleine de doublons à 160 euros, ça fait un peu schizophrène.
Et honnêtement, les kit séparés, paradoxalement, ça reste abordable, notamment en passant par des sites comme Wayland. Moi une boîte de 10 fig, j'en ai un moment à les sortir peints et parés. M'en fout d'en avoir 3 exemplaires de suite.
Ce qui m'a réellement gonflé avec GW ces derniers temps, c'est leurs gros bundle avec des exclu dedans que tu peux pas avoir autrement. Genre le perso Arch Revenant (que j'ai eu la chance de choper d'ocas à un prix très très intéressant) sylvaneth qui était dans looncurse, pas moyen de l'avoir sans avoir débourser les 125 euros quand il est sorti. Il est toujours pas dispo. Idem pour les Banshee et incubes eldars: je sais pas quand on va pouvoir les choper à part, et en attendant, c'est 180 balles avec des vieilles fig dont je n'ai pas grand chose à fiche.
Cette politique de sorties m'horripile, car elle incite à cracher des sommes énormes pour finalement très peu de contenu qui intéresse réellement. Les SDB, c'est clairement jouer sur la passion/attente des fan de cette armée pour refourguer un contenu quand même pas oufissime en terme de nombres de fig (en considérant de plus le problème des doublons) pour leur faire cracher un max.
sans déconner dans ces offres, y a des fig "star" qui rende le truc hyper attractif, mais combien y avait-il de chance qu'on achète le reste si ces "star" n'avaient pas été là? souvent on paye le prix fort alors qu'une partie du contenu, on ne l'aurait jamais acheté. Du coup, la "ristourne" souvent mise en avant de ces grosses boîtes est en fait très artificielle: le fait est que souvent, si les figurines "star" avaient été vendues à part, on auraient dépensé 60 balles au lieu de 180 et pas plus... du coup elle est où la ristourne là?
D'ailleurs ça m'évoque exactement ce que je reproche à la mode des KS qui sévit depuis plusieurs années: si tu raques pas gros et fort d'un coup, y aura des truc que t'aura pas. T'aura une version du jeu "pour les pauvres", et ça donne vraiment pas envie de s'y coller. C'est pour ça que j'ai jamais craqué sur du Conan ou du Mythic battle: ça me parle très fort, les fig sont correctes, mais quand je vois tout ce que je n'ai pas "le droit" d'avoir si je raques pas xcentaines d'euros d'un coup (ce dont je ne peux que très rarement me permettre car j'ai énormément de mal à mettre de côté, y a toujours un putain de truc à réparer sur la bagnolle ou la baraque), ben je passe mon chemin.
Sinon je vais pas revenir sur notre précédent débat sur la comparaison histo et SF/fantasy, mais quand même:
sauf qu'encore une fois (et ce sera la dernière parce que bon...) je n'ai jamais dit ça. Vous vous êtes enflammé sur un problème de forme (sujet sensible j'imagine bien que j'ai du mal à comprendre pourquoi), et vous ne lisez dans ce que j'ai écris que ce que vous voulez bien y lire.
Mon propos était juste de dire que cette histoire de conception/création me paraissait léger pour justifier des écarts de prix parfois vraiment énormes. Et plutôt que de parler de cet écart, qui pose quand même question (même si je veux bien qu'il soit EN PARTIE justifié), on parle de la forme de mon message, et de ces pauvres créateurs persécutés par les méchants méprisateurs dans mon genre sur les forum. Oui, il y a un coût de conception dans n'importe quel projet de jeux de fig. Il est peut-être plus important pour des univers SF/fantasy, je veux bien l'admettre (même si on pourrait en débattre, parce que rien qu'en écrivant cette phrase, y a des tas de cas qui me viennent en tête et qui me font vraiment douter...). En tous cas je n'ai jamais nié que ce coût était bien réel même si j'en profitais au passage pour lâcher une petite pique sur les Ossiarch.
Tu le dis toi-même et nous sommes donc d'accord (et note que le contraire ne serait pas si grave), ce qui explique en partie cet écart, c'est quand même qu'ils se rincent (pour GW en tous cas), et quand je dis "se rincent", je ne veux pas juste dire "se font une marge qui leur permet de vivre" (mais dans le cas de GW, engraisse des actionnaires), ce qui perso me pose problème: passionné ou pas, à un moment je n'ai pas envie de payer (surtout si ça implique des conséquences sur le reste de ma vie, genre restrictions diverses parce que j'ai craqué sur un KS ou un bundle à 100+ euros pour deux dizaines de fig) les choses à des prix totalement délirants. J'aime beaucoup boire un verre de vin, mais jamais, même si j'en avais les moyens, je n'imaginerais raquer sur une bouteille de Romanée Conti à 10 000 boules. Non pas que je nie la qualité d'un "grand" vin, je peux mettre 15 balles voir plus dans une bonne bouteille (20, 30, pourquoi pas en de très rares occasions) pour l'occasion. Mais 10 000?..... non, l'écart n'est pas justifié par autre chose que des mecs qui se touchent la nouille en mode "on est une élite", que ce soit côté producteur ou côté consommateur d'ailleurs. Cette politique du "produit de luxe" m'horripile.
Je sais que le pinard n'a rien à voir avec les fig hein, j'utilise un exemple volontairement caricatural pour illustrer mon propos.
C'est aussi pourquoi ce problème des tarifs est sensible.
Parce que y a un moment de mes messages (mais c'est passé assez inaperçu) y avait aussi un aspect plus "social" que j'abordais et qui était aussi le fond de mon propos, et je me permet donc de m'autociter:
Pour les fig, c'est plus le "quand on aime on ne compte pas" qui joue. Mais le fait est qu'à un moment, si je craque sur Infinity: Defiance ou la boîte de SOB GW, je vais passer mon mois à bouffer des nouilles et faudra que je fasse gaffe à tout et que je m’assoies sur un certain nombre de trucs. Certains ne pourraient certainement même pas se le permettre si ils veulent finir le mois (et par finir le mois, on entend bouffer, payer son loyer/crédit et payer les transports pour aller au taff...). Ce sont des réalités tangibles qui sont loin d'être des vues de l'esprit pour beaucoup. Le débat sur les prix touche de près ces gens là, parce que ce sont aussi des passionnés, mais qui ne peuvent eux tout simplement pas se le permettre.
Et quand on lit sur les forum que le débat des prix est stérile car subjectif et que "chacun voit midi à sa porte", alors que déjà que tu n'as pas un super niveau de vie, tu dois en outre faire de plus en plus une croix sur ta passion parce qu'on augmente les tarifs de façon démesuré, injustifié, et qu'un petit nombre de personnes qui ont les moyens et se prennent 3 ou 4 boîtes à 200 balles dans le mois et suffisent à faire tourner la boîte, c'est assez rageant. On a un peu l'impression qu'on nous dit "allez vous faire voir, bande de pauvres, on veut pas de vous". Si c'est parce que ça fait culpabiliser les craqueurs invétérés qui ont les moyens, c'est pas le but (c'est juste de pouvoir en discuter), pis bon, j'espère que vous orientez pas vos choix et votre vie en fonction de ce qui est dit sur Internet, rassurez moi?
(Modification du message : 12-11-2019, 00:07 par Egill.)
Après, on voit aussi que ça dépend énormément des attentes de chacun.
Citation :Surtout que sur du jeu de masse... Bah la modularité, faut être honnête, on s'en tamponne : ça ne se verra pas une fois le régiment en place.
Honnêtement, si ça compte.... justement parce que y a de la masse. Que ça ne se voit pas dans le résultat final, ok, de toute façon l'adveraire de fait pas tant que ça attention à ce genre de trucs. Mais perso, le jeu, ça doit représenter 20% du temps que je consacre à ça. Le reste, c'est assemblage/peinture. Et là j'ai pas envie de me taper 4 ou 5 fois exactement la même figurine. C'est même juste pas possible en fait. Faut forcément que je modifie un peu le doublon, sinon je sais que je n'en viendrai pas à bout. Ne serai-ce que pouvoir changer une tête en modifiant l'orientation (ce qui donne l'impression d'une fig différente) et rajouter un machin, moi c'est systématique.
Citation :Et c'est pas pour rien si depuis quelques années, les grappes GW ressemblent surtout à du multi-part monobloc.
Ca reste quand même très facile à convertir du fait que les pièces sont séparées. T'as pas la fig, et point. Suffit de couper les tiges ou plots d'assemblages, de redécouper un peu les sous ensemble, et ça reste très faisable de modifier la pose ou d'intervertir des composants avec d'autres fig.
Mais...
Citation :une unité de 10 figs GW, elles seront toutes différentes.
Heu, c'est très relatif hein. T'achète une boîte de primaris ou de stormcast, y a que les poses que tu vas pouvoir à peu près varier, mais avec des doublons de corps, et des armes/têtes qui se ressemblent beaucoup. Idem pour des tree revenant Sylvaneth aussi, t'as un peu l'impression d'avoir 5 fois la même fig sachant qu'ils ont en plus tendance à se jouer par 10. Les Kurnoth Hunters de la même armée, t'en as trois différents qui se montent d'un seule façon (j'en ai 6, j'ai tâché de les différencier et ça a pas été évident....).
Après en effet, c'est pas du doublon pur ou t'as la figurine monobloc livrée "déjà montée".
Citation :En même temps c'est pas un problème neuf et depuis un moment
Ca c'est sûr. A l'époque de battle et des régiments d'élite en métal, fallait débourser dans les 80 balles pour avoir les 20. Pour le coup, en effet, j'avais pas capté le prix des Ossiarch, mais 20 pour 45 euros, c'est correct, c'est même assez inattendu et surprenant (après ça dépend à partir de quel nombre ils sont "viables" en jeu.... si faut acheter 3 boîtes pour commencer à pouvoir les sortir...). A côté la boîte des SDB pleine de doublons à 160 euros, ça fait un peu schizophrène.
Et honnêtement, les kit séparés, paradoxalement, ça reste abordable, notamment en passant par des sites comme Wayland. Moi une boîte de 10 fig, j'en ai un moment à les sortir peints et parés. M'en fout d'en avoir 3 exemplaires de suite.
Ce qui m'a réellement gonflé avec GW ces derniers temps, c'est leurs gros bundle avec des exclu dedans que tu peux pas avoir autrement. Genre le perso Arch Revenant (que j'ai eu la chance de choper d'ocas à un prix très très intéressant) sylvaneth qui était dans looncurse, pas moyen de l'avoir sans avoir débourser les 125 euros quand il est sorti. Il est toujours pas dispo. Idem pour les Banshee et incubes eldars: je sais pas quand on va pouvoir les choper à part, et en attendant, c'est 180 balles avec des vieilles fig dont je n'ai pas grand chose à fiche.
Cette politique de sorties m'horripile, car elle incite à cracher des sommes énormes pour finalement très peu de contenu qui intéresse réellement. Les SDB, c'est clairement jouer sur la passion/attente des fan de cette armée pour refourguer un contenu quand même pas oufissime en terme de nombres de fig (en considérant de plus le problème des doublons) pour leur faire cracher un max.
sans déconner dans ces offres, y a des fig "star" qui rende le truc hyper attractif, mais combien y avait-il de chance qu'on achète le reste si ces "star" n'avaient pas été là? souvent on paye le prix fort alors qu'une partie du contenu, on ne l'aurait jamais acheté. Du coup, la "ristourne" souvent mise en avant de ces grosses boîtes est en fait très artificielle: le fait est que souvent, si les figurines "star" avaient été vendues à part, on auraient dépensé 60 balles au lieu de 180 et pas plus... du coup elle est où la ristourne là?
D'ailleurs ça m'évoque exactement ce que je reproche à la mode des KS qui sévit depuis plusieurs années: si tu raques pas gros et fort d'un coup, y aura des truc que t'aura pas. T'aura une version du jeu "pour les pauvres", et ça donne vraiment pas envie de s'y coller. C'est pour ça que j'ai jamais craqué sur du Conan ou du Mythic battle: ça me parle très fort, les fig sont correctes, mais quand je vois tout ce que je n'ai pas "le droit" d'avoir si je raques pas xcentaines d'euros d'un coup (ce dont je ne peux que très rarement me permettre car j'ai énormément de mal à mettre de côté, y a toujours un putain de truc à réparer sur la bagnolle ou la baraque), ben je passe mon chemin.
Sinon je vais pas revenir sur notre précédent débat sur la comparaison histo et SF/fantasy, mais quand même:
Citation :Tout ça pour simplement dire que sur ce point de fond, je ne suis pas d'accord avec toi, ya pas moins besoin de recherches et de rigueur pour la fantasy
sauf qu'encore une fois (et ce sera la dernière parce que bon...) je n'ai jamais dit ça. Vous vous êtes enflammé sur un problème de forme (sujet sensible j'imagine bien que j'ai du mal à comprendre pourquoi), et vous ne lisez dans ce que j'ai écris que ce que vous voulez bien y lire.
Mon propos était juste de dire que cette histoire de conception/création me paraissait léger pour justifier des écarts de prix parfois vraiment énormes. Et plutôt que de parler de cet écart, qui pose quand même question (même si je veux bien qu'il soit EN PARTIE justifié), on parle de la forme de mon message, et de ces pauvres créateurs persécutés par les méchants méprisateurs dans mon genre sur les forum. Oui, il y a un coût de conception dans n'importe quel projet de jeux de fig. Il est peut-être plus important pour des univers SF/fantasy, je veux bien l'admettre (même si on pourrait en débattre, parce que rien qu'en écrivant cette phrase, y a des tas de cas qui me viennent en tête et qui me font vraiment douter...). En tous cas je n'ai jamais nié que ce coût était bien réel même si j'en profitais au passage pour lâcher une petite pique sur les Ossiarch.
Tu le dis toi-même et nous sommes donc d'accord (et note que le contraire ne serait pas si grave), ce qui explique en partie cet écart, c'est quand même qu'ils se rincent (pour GW en tous cas), et quand je dis "se rincent", je ne veux pas juste dire "se font une marge qui leur permet de vivre" (mais dans le cas de GW, engraisse des actionnaires), ce qui perso me pose problème: passionné ou pas, à un moment je n'ai pas envie de payer (surtout si ça implique des conséquences sur le reste de ma vie, genre restrictions diverses parce que j'ai craqué sur un KS ou un bundle à 100+ euros pour deux dizaines de fig) les choses à des prix totalement délirants. J'aime beaucoup boire un verre de vin, mais jamais, même si j'en avais les moyens, je n'imaginerais raquer sur une bouteille de Romanée Conti à 10 000 boules. Non pas que je nie la qualité d'un "grand" vin, je peux mettre 15 balles voir plus dans une bonne bouteille (20, 30, pourquoi pas en de très rares occasions) pour l'occasion. Mais 10 000?..... non, l'écart n'est pas justifié par autre chose que des mecs qui se touchent la nouille en mode "on est une élite", que ce soit côté producteur ou côté consommateur d'ailleurs. Cette politique du "produit de luxe" m'horripile.
Je sais que le pinard n'a rien à voir avec les fig hein, j'utilise un exemple volontairement caricatural pour illustrer mon propos.
C'est aussi pourquoi ce problème des tarifs est sensible.
Parce que y a un moment de mes messages (mais c'est passé assez inaperçu) y avait aussi un aspect plus "social" que j'abordais et qui était aussi le fond de mon propos, et je me permet donc de m'autociter:
Pour les fig, c'est plus le "quand on aime on ne compte pas" qui joue. Mais le fait est qu'à un moment, si je craque sur Infinity: Defiance ou la boîte de SOB GW, je vais passer mon mois à bouffer des nouilles et faudra que je fasse gaffe à tout et que je m’assoies sur un certain nombre de trucs. Certains ne pourraient certainement même pas se le permettre si ils veulent finir le mois (et par finir le mois, on entend bouffer, payer son loyer/crédit et payer les transports pour aller au taff...). Ce sont des réalités tangibles qui sont loin d'être des vues de l'esprit pour beaucoup. Le débat sur les prix touche de près ces gens là, parce que ce sont aussi des passionnés, mais qui ne peuvent eux tout simplement pas se le permettre.
Et quand on lit sur les forum que le débat des prix est stérile car subjectif et que "chacun voit midi à sa porte", alors que déjà que tu n'as pas un super niveau de vie, tu dois en outre faire de plus en plus une croix sur ta passion parce qu'on augmente les tarifs de façon démesuré, injustifié, et qu'un petit nombre de personnes qui ont les moyens et se prennent 3 ou 4 boîtes à 200 balles dans le mois et suffisent à faire tourner la boîte, c'est assez rageant. On a un peu l'impression qu'on nous dit "allez vous faire voir, bande de pauvres, on veut pas de vous". Si c'est parce que ça fait culpabiliser les craqueurs invétérés qui ont les moyens, c'est pas le but (c'est juste de pouvoir en discuter), pis bon, j'espère que vous orientez pas vos choix et votre vie en fonction de ce qui est dit sur Internet, rassurez moi?