(30-11-2019, 12:34)Swompy Time a écrit : Cher Chat :Au temps pour moi. Me semblait avoir déjà lu la dernière fois qu'on a abordé ce sujet (oui on dérape souvent) "il n'y a pas de sexisme dans notre société moderne" ou un truc approchant.
Je n'ai jamais dit que notre société était exempte de sexisme, de la même manière.
Maintenant :
(30-11-2019, 12:34)Swompy Time a écrit : Et dans le cas où je disais qu'il y en avais peu, c'est seulement pour les produits culturels contemporain, comme (entre autre) les livres, les peintures, les films, les musiques, etc. ...On doit pouvoir en trouver, ces produits culturels sont, culturels et donc empreints de notre société. Donc sur les bords, on va en trouver.
Là pour le moment, les contre-exemples sont un panneau publicitaire et un panneau de signalétique. On est loin de produits culturels. Et s'est éloigné de la sujet de base, à savoir le Flouffe, le Retcon et Conan.
C'est pas non plus une raison pour tout lisser et les supprimer non plus, là je pense que j'ai été clair sur mon opinion de ce sujet et sur celui des travers de lecture (le cadavre des couilles du fbruntz qui pendent à sa fenestre en atteste).
Mais ça m'étonnerait qu'on n'en trouve pas. Je lirais encore des trucs récents je te proposerais bien des exemples mais à mon grand âge avec l'usure et ma vue qui baisse, j'ai du mal à finir une phrase sans m'assoupir.
Pis comme tu le dis, tout peut être vu avec plusieurs grilles de lecture et tu pourras toujours pinailler sur un exemple ou trois.
A la rigueur, je vais rester dans le générique et le vague, causer global, des symptomes -toujours- qui démontrent l'existence d'un problème sous-jacent. Pas forcément énorme, sans doute, mais existent, larvé. On peut toujours parler des trucs plus évidents et mis en avant ? Brie Larson avec son balais dans le cul brandie bien haut comme une icône du féminisme par exemple (ou la même avec Gadot mais sa franchise passe son temps à agoniser alors c'est moins flagrant) ?
Qu'on se sente obligés d'en faire des tonnes et d'étaler ce qu'on a dans les pubs pour ces films oùsque des poulettes font la tête d'affiche, ça reste parlant sur le statut du reste des productions. Ça montre certes qu'on y fait attention aussi, et de plus en plus, mais qu'on puisse se servir du féminisme comme vecteur publicitaire signifie qu'il y a encore moyen de le faire se démarquer.
A rester chez Marvel, puisque j'ai quelques bases, en changeant de média, on est revenu 40-45 ans en arrière, en fait : au début des années 70 les auteurs (par le biais d'une nouvelle génération pour simplifier) on mis en avant la question, parfois un peu trop mais c'était salutaire.
Les comics de cet univers dans les années 70 avaient quand même de bons relents de sexisme malgré quelques demi-efforts sur des personnages féminins, elles restaient quand même soumises à un ou plusieurs hommes, jouaient souvent le rôle des princesses à sauver et quand elles avaient un bout d'action pour elle c'était pas forcément les plus héroïques des personnages.
Au début des années 70, donc, on a eu des numéros dédiés à la question, je pense notamment à la création du personnage Valkyrie avec une histoire épique ou les "vengerettes" se libèrent (et en même temps se font manipuler mais par une femme, ça va) du joug de l'oppresseur masculin -littéralement-.
L'intérêt de cette mise en relief et de ce travail se verra plus tard avec une période on va dire de 75 à 90 (avec des hauts et des bas et des franges un peu lâches en fonction des runs mais 80-85 en noyau sera marquant sur ce sujet) où les héroïnes seront des héroïnes. Sans se poser trop de question ni trop mettre le truc sous les projecteurs, on aura une évolution des vieux persos et une série de nouvelles super-femelles qui s'imposera comme des héros à part entière avec quelques figures de proue qui auront leur propres séries mais surtout des membres féminins des groupes qui auront un vrai statut. Ça va devenir naturel dans leur univers (d'ailleurs on notera aussi qu'on aura une éditrice à la tête de cet univers au début des années 80, il me semble bien).
Being, là, magie, dans le cinéma on est revenus 45 ans en arrière, on en est au début des seventies où on en fait des caisses. Si on suit le même profil, c'est positif. Mais du coup ça veut bien dire qu'il y a encore moyen d'aller dans le positif à ce sujet, qu'on est pas encore rendus.
Et pis on peut aussi espérer que le MCU ne connaîtra pas le destin de son pendant 616 (l'univers des BDs, je précise) à la fin des 80 et après. Parce que là, entre une génération d'ahuris que je me refuse à appeler auteurs qui a pris en main les titres et une prise de pouvoir commerciale de la direction artistique avec pour résultat des comics de merdre en général et particulièrement sur ce sujet-ci.
A la rigueur si on continue à déraper et qu'on scinde le sujet, je prendrai ma caisse à savon et on pourra causer de "produits culturels" pas si vieux et d'un sexisme éhonté.
le squat
excusez moi, je vais prendre ma douche après avoir causé de ces gens là