Citation :
Il y a 10 heures, Alias a dit :
Je vais clarifier avec plein de "je" qui n'impliquent que moi, mon Moi et un peu de mon surmoi* :
C'est la limite de mon propos en fait. Mais aussi du tien.
Face à cet argument, je suis bien forcer de concéder que "ok tu as raison". Parce que tous tes tois, je les connais un peu de loin, assez en tout cas pour savoir que pour un con tu restes fréquentable. Dans ton cas, pourquoi pas.
Mais du coup ton argumentaire ici ne vaut que pour toi. Hors :
Citation :
Il y a 14 heures, la queue en airain a dit :
Je ne te jette pas la pierre personnellement, j'aurais tendance à penser comme toi. C'est juste que je suis plus circonspect que toi sur les gens qui ont des certitudes : oui ils sont les vecteurs des saloperies comme tu dis.
Reste le problème des gens en général.
On en revient à ce que je disais au début : l'application pose problème et les gens vont par exemple transformer la science en croyance ou toute autre déformation imprévue.
Tu n'es pas convaincu, je l'entends et je n'essayerai pas de te faire changer d'avis, c'est juste que quand je cause avec des gens je vois la moitié vide : aucune rigueur scientifique et au contraire une foi aveugle qui va à l'opposé de ce que devrait être leur approche (malgré les efforts de l'education nationale notés plus haut).
Tout ce qui peut donner une vague part de certitude aux gens en général, ça pue parcequ'on en trouvera toujours pour "agir" sur ces certitudes. Et il en faut peu pour qu'ils transforment une théorie en certitude (parce que comme tu disais, émotionnellement, ils ont du mal avec l'incertitude).
Les saloperies dont tu parles, je ne les mets pas au niveau des croyances (du coup pas besoin de les corriger) mais au niveau des gens et de leur malcomprehension (et du coup les saloperies peuvent découler d'une demarche scientifique autant que des croyances -lucius mentionnait le scientisme par exemple-).
Je vois bien l'intérêt d'arriver à éduquer les gens pour sortir de cette peur de l'incertitude dont tu causes. Mais je suis dubitatif sur la possibilité déjà et aussi sur la méthode qui amha ne fera que leur donner un autre moyen de s'enfuir dans des certitudes douteuses. Le facteur humain, la déformation, toussa...
Adonc, la zetetique serait ptet sympa en théorie mais en pratique comme beaucoup d'idées, elle ne résiste pas au facteur humain. Donner des outils aux gens, c'est les voir les détourner.
Remy donne un exemple avec le mec qui use de cynisme alors que la démarche l'enjoint de ne pas le faire. C'est le malheur : donner les moyens de réfléchir à des gens qui ne veulent pas le faire, ça fait plouf.
C'est, de ce que je comprends de leurs posts, le delta entre la vision de la zetetique par Lucius et Rémy. Un voit un bel outil s'il est bien utilisé et l'autre le confronte à la réalité.
Citation :
il y a 33 minutes, Rémy Tremblay a dit :
la zététique sert surtout à se trouver des potes qui pensent pareil que nous.
Ah ! Et donc ya des copaings pour moi et mon grand four ?
le squat
je tourne en rond moi, dites