Boobs Service Vs Déterminisme Social...

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Citation :
il y a 25 minutes, Slagash a dit :




- les femmes qui obtiennent la garde des enfants en cas de divorce dans 80% des affaires.




 




 




C'est loin d'être un avantage, d'une part. Élever un enfant, seul qui plus est, c'est un vrai travail à part entière. Tout ceux ayant des enfants ici en conviendront.




De plus, dans la majorité des cas, les hommes ne demandent pas la garde des enfants. C'est sur que si tu demandes rien, on ne te donnes rien...




Raf qui a pris presque 3 ans de congés parental pour élever son petit dernier et qui a reçu un courrier au début de la CAF avec "MADAME" pour être inviter à comment gérer cette période [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img]



Je n'y suis pas allé un wookie ça aurait fait tâche [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img]


Citation :
il y a 10 minutes, Le_Lapin a dit :



<blockquote class="ipsQuote" data-ipsquote="">
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Citation




- les femmes qui obtiennent la garde des enfants en cas de divorce dans 80% des affaires.





C'est loin d'être un avantage, d'une part. Élever un enfant, seul qui plus est, c'est un vrai travail à part entière. Tout ceux ayant des enfants ici en conviendront.




De plus, dans la majorité des cas, les hommes ne demandent pas la garde des enfants. C'est sur que si tu demandes rien, on ne te donnes rien...


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</blockquote>


Il y a aussi tout simplement le préjugé qui veut c'est aux femmes de s'occuper des enfants tandis que monsieur peut se consacrer à sa carrière et à ses loisirs. Mine de rien, c'est un cliché qui a la dent dure (j'en vois parfois de beaux exemples autour de moi).



Citation :
Il y a 1 heure, mathieu a dit :




Et donc je repose ma question de 3 posts au-dessus: quelle(s) autre(s) gamme(s) font tellement mieux sur ce plan qu'on puisse parler d'infinity comme d'un jeu particulièrement sexiste?




Eh bien, pour avoir été vérifié TOUTE la gamme Infinity sur leur site, pour ne pas dire de conneries, je suis d'accord avec toi : il y a de tout. Je reconnais m'être trompé, et avoir eu une image fausse de ce jeu.




 




(Par contre, du coup, quand y font le coup du nombril dégagé au dessous du gilet Kevlar, ça passe moins que chez d'autres marques! Exigence de l'excellence...)




 




Le débat sur la représentativité des femmes en loisirs "geek" n'en reste pas moins vrai, et je maintiens mes écrits du début : dans la grande majorité des cas, le perso féminin doit présenter un "appel à la reproduction" : avoir des seins, ou encore une silhouette fine, un joli visage, etc... C'est valable pour des aliens (cf certaines figs d'Infinity), des fantômes, des aliens... Je ne dis pas que c'est systématique, je dis que c'est assez répandu pour être devenu une presque norme. Et à mon sens c'est ridicule.




 




Dois-je sortir des exemples ?


(Modification du message : 03-09-2016, 21:33 par colonel saunders.)


[Image: nelson-panciatici-dieux-du-stade-2016.jpg]



 




[Image: 5037.jpg]



 




[Image: 5038.jpg]



 




[Image: 10.jpg]



 




[Image: l-exploitation-du-nu-masculin-par-la-pub...092272.jpg]



Allez, Lucius, on a comprit : ça raconte des âneries ici et il n'y a pas plus d'objétisation de la femme que de l'homme dans notre société.




A se demander de quoi elles se plaignent, tiens.




Parfum, électroménager, nourriture équilibrée... Ces pubs visent un public gay [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_ninja.gif[/img]



 




Je sors...




Lucius m'a devancé perdiou.




Coca s'etait fendu d'une campagne bien homo-putassière un temps me semble.




 




Bref, puisque Lulu cite mon blog plus en amont, je me permets de repondre:




1- C'est une blague de répétition, un genre de "signature". Accessoirement si je voulais me mettre à claquer des photos de bears qui s’emboîtent joyeusement, je le ferai aussi. Parce que j'm'en ballec, je suis un sale nihiliste. Mais pour l'instant je suis hétéro, donc je mets de meufs.




2- Les filles que je mets en photo ont elles-même pris le parti de faire office de modèle, c'est leur metier ou leur passion, somme toute respectable, y compris quand il s'agit de stars du porno. Pourquoi? Et bien car elle le font en connaissance de cause, de manière consciente ET consentie. Parce que leurs corps (plus vendeurs diront certains, ce qui est en soit déjà dégradant de traiter une personne comme "vendeur" et contribue à son objetisation) et le fruit d'un dur travail (alimentaire et/ou sportif) et que "skier" à la goule de ces filles là c'est un déni de physique à leur encontre sous de faux pretextes pseudo-féministes. (pour caricuraturer: ''je suis féministe mais ça m'insupporte de voir des bonnasses mises à toute les sauces" c'est un peu nier ou rejeter un archétype physique sous pretexte que d'autres s'estiment sous représentés, c'est typique du discours de vieille misandre colérique caricaturale qui nuit au vrai féminisme  ) -accessoirement, je suis pas forcement porté sur un archétype en particulier- (je parle assurement de la critique dirigée envers les dites dames, pas de l'utilisation ou de la critique à l'égard des médias en usant, car en effet, fourguer du yahourt avec du boobs, à part le rappel psychologique lointain aux produits laitiers, je vois pas)...




3- je me permets de l'humour machiste et lourdingue parce que je sais que de mon coté, en terme de traitement égalitariste et indistinct entre hommes et femmes, je tiens la dragée haute. Je traite avec des humains sans distinction sexuelle, sociale, morphologique ou ethnique. Les gens qui me connaissent le savent, libre aux autres de me prendre au premier degré (quand j'étais encore à l'armée je surnommais certaines de mes collègues "être inferieur" ou "meilleur ami de l'homme après le chien", vu de l’extérieur ça fait connard, en me connaissant, ça passait crème... )




 




Pour en revenir à infinity et à la perception de la femme dans les univers fantastiques:




 




Infinity, je plussoie Matthieu, on a quand même vu plus putassier. Pour ceux qui se référent à 40k en comparaison, on est quand même au sommet de l'univers macho-über-malesque qui s'en bat sensiblement les steaks de la simple représentation féminine.




Pour les dits tétons, je pense qu'on est plus sur un parti pris pictural (#loriginedumondeversionCB [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img] ). Accessoirement il suffit de reprendre le mythe fantasmé de l'androïde (plutôt gynoïde d'ailleurs le cas échéant) en regardant l'ensemble de la culture SF (de K.Dick à Star trek en passant par Metropolis et autre Ghost in the Shell) est assez revelateur du besoin (ou de la crainte) de confondre l'humain et ce dernier... et de le rapprocher de l'humain, ce qui passe parfois par des détails comme les attributs sexuels. Mais bon, le cas ici me laisse plus penser à un test technique du peintre dans le but de créer un faux "relief" sur une pièce lisse (#pointfocalquandtasautreschosequetasvoulumoinstaffer)




 




Dieu merci, certains jeux (Eden en tête) partent sur de représentations plus variées des morphologies. J'en prepare aussi pour Fury et ça tend quand même à se développer...




 




Maintenant pour la fig en général, soyons réaliste, je connais peu de joueurs gaulés comme les mecs qu'ils jouent (bon, o pour moi il y'a les nains de manière globale)... soyons sérieux 5 min perso je lance pas le caillou aux éditeurs, c'est moi qui n'ai pas fait l'effort de continuer le sport (je m'y remets parce que ces dernieres années je suis plus proche de Pinard Gasoil que de Vin Diesel) et parce que j'aime le graillou (puis merde je suis dans le sud-ouest dediou)...




Après je n'en accuse pas pour autant le monde de la figouse de "petitgrossophobie" ^^ (je trouve ça regrettable et dommage mais je comprends le choix graphique)




Car n'oublions pas qu'on est dans des représentations "archétypales" de l'Uberman à l'Uberwoman... appuyé sur des iconographie Bd/comics/illustrations représentant des "idéaux" d'une ère comme le faisaient les statues grecques en leur temps, les tableaux de la renaissance etc... 




 




Quand à vouloir percevoir ces représentations d'idéaux comme une norme ou une nécessité sociale, c'est juste se plier à un dictât un peu ''con'' si on est bien dans sa peau et qu'on s'aime avec ses poils, sa panse, ses petit boobs ou ses hanches larges...




 




 




les figs présentées par lucius par exemple, je les trouve vulgaire et sans classe. Pas pour les meules demesurées ou une histoire de poils juste parce que je les trouve terriblement vilaine (@DV8: pourtant j'aime Madureira XD)




 




Par chance pour tout un chacun, la plupart des gammes sont assez riches pour ne pas avoir à subir du boobs à outrance pour ceux que ça gêne et pour en offrir à ceusse qui veulent...




 



Citation :
Il y a 3 heures, le Golem qui rêve a dit :




Il y a aussi tout simplement le préjugé qui veut c'est aux femmes de s'occuper des enfants tandis que monsieur peut se consacrer à sa carrière et à ses loisirs. Mine de rien, c'est un cliché qui a la dent dure (j'en vois parfois de beaux exemples autour de moi).




 




Chez moi, c'est peu ou prou l'inverse mais en effet, le cliché à salement et tristement la dent dure dure..




 




 




Bref, vive les yahourts fermiers sans pub, les chubby girls et les figs de mecs comme ''pas moi mais j'en suis le principal coupable".




 




 




Des bisous.




 




 




 




 




 




 




 




 




 




 




 



Zut , c'était pas un sujet sur les barbecue? J'avais pris le fil de la discutions à ce moment la...Ça m'intéressait et c'était moins glissant comme sujet.



Ayant drop parce qu'on m'expliquait que "une femme a donné son avis et a tout dit et ça sert à rien de continuer" (triste, triste vision de la chose), je réponds sommairement quand même à Aethrandir :




 




Pourquoi des tétons ou attributs sexuel blablabla :




 




J'ai déjà répondu, parce que ça vend et ça vend plus. De là découle une autre question : Pourquoi ferait il autrement ?  De là découle une réflexion : si tu n'es pas capable de faire infléchir par le biais du pognon une entreprise dans un système capitaliste, trouve une autre façon de surpasser cette image de la femme donnée en société. 




 




T'es pas obligé de rester coi face à ta fille qui se demande pourquoi la figouze de fille se ballade en string. La réponse "je lui dis quoi moi ?" est symptomatique de notre société qui s'en remet au déterminisme : C'est la faute de la société, c'est à elle de régler le problème. Tu attends en somme que l'école lui explique qu'on peut surpasser ça ou bien que la société agisse pour faire orienter vers des sculptures plus light ou .... EDIT : en utopie ça serait l'idéal mais je préfère me référer à la réalité, et celle-ci indique qu'elle n'arrivera pas à résoudre ce souci, sinon elle l'aurait déjà fait. /EDIT




 




Ou tu peux simplement agir et lui dire que son genre ne la limite pas dans les grandes largeurs à ce qu'elle peut être et devenir. Que la représentation qu'offre cette figurine est tout aussi grotesque que la représentation masculine, d'ailleurs est-ce que son frère est un tas de muscle sans cervelle de 2m de haut ? Est-ce que son père est ainsi ?  Une représentation grotesque donc, ridicule, qui ne sert qu'à l'amusement et ne représente rien. Qui ne l'empêchera pas de devenir militaire ou scientifique si c'est ce qu'elle désire, et qu'elle se donne les moyens pour cela.




 




Ou tu peux agir en créant un lobby qui donnera la pression sociale nécessaire à rendre les figurines plus crédible. Mais tu ne le feras pas (et je ne te le reproches pas). Mais si tu admets que tu ne le feras pas parce que vie du quotidien / autre chose à faire / flemme / tu te sens trop isolé / etc .... tu admets alors que ce n'est pas par les éditeurs d'eux mêmes que la solution viendra (à noter : Ca se vend et ça se vend mieux donc pourquoi arrêter ?). Et quand bien même tu créerais ce lobby ou contacterait un lobby susceptible de faire ce combat, il y aura toujours des joueurs pour arguer qu'ils veulent leurs figurines à gros boobs. Et est-ce que ce sont des ados pré-pubères puceaux ou je ne sais pas quoi comme on peut le lire ici ? Non juste des gens qui ont une approche esthétique différente de la votre et qui ne font de mal à personne avec leurs figouzes. Donc un combat bien vain et une polémique bien futile. (Au passage j'aime bien les figouzes que j'ai montré et je suis en couple avec 2 enfants donc bon niveau "puceau" on repassera ....).




 




 




Bref je n'ai jamais dit que ça se justifiait, des tétons sur un androïde. A la base j'ai même dit "oui c'est un peu ridicule d'aller au combat à moitié à walpé" en pensant clairement que ce n'était pas un combinaison et en ignorant que c'était un robot. En revanche vu qu'elle est à walpé ça me semblait pas illogique qu'on y figure des tétons (sans savoir là encore que c'était un robot ... et même en le sachant ça ne m'étonne guère). Quand on regarde la gamme Infinity on aura quand même du mal à les taxer de sexisme vu les figouzes proposées. Quand a du robot sexué, je vous renvoi à la tirade de Whispe : regardez toute la culture et la bibliographie science-fiction .... ça parle suffisamment comme cela ....




Pour 40k il y a pas mal de femme (Garde Imp / Taus / Eldar) .... ils sont juste tellement asexué que vous ne voyez pas la différence avec les hommes. Comme quoi hein .... 


(Modification du message : 04-09-2016, 11:33 par Lucius Forge 1.)