GW : sa vie n'est pas un long fleuve tranquille...

Comme tu dis Egill s'ils ont 15 ans d'avance sur la concurrence c'est peut être parce qu'ils ont massivement investit en R&D et continuent à le faire ?

Ah mais qu'il y ait une différence, évidemment. Mais à ce point?

Et je le répète mais il y a 15 ans GW vendait déjà plus cher que ce que font les marques d'histo aujourd'hui...

Rester à la pointe de la technologie ça a un coût pour toutes sortes de raisons, ça a l'air d'être une règle à peu près immuable quel que soit le domaine. Sans aller jusqu'au vol de propriété intellectuelle, on dit souvent que rien que le fait de savoir qu'une chose est possible la rend 10 fois plus facile à reproduire. Si GW est vraiment le pionnier niveau technologique dans ce domaine, avec disons 10 ans d'avance sur ses concurrents, le coût pour avoir les machines, les compétences, les techniques qui rendent ce résultat possible ont un coût bien supérieur à celui qui sera nécessaire dans 10 ans pour arriver au même résultat. Par exemple pour le prototypage, il y a 10 ans une imprimante 3D professionnelle coûtait les deux bras les deux jambes, et au jour d'aujourd'hui ça ne coûte plus qu'un bras. Gw a probablement payé le prix fort il y a 10 ans, et continue de le faire aujourd'hui, et leurs prix s'en ressentent, alors que les boîtes plus petites n'ont sauté le pas que quand ça coûtait bien moins cher, et peuvent donc se permettre de vendre moins cher.

Un peu comme pour les téléphones portables, l'iphone était déjà plus cher il y a 10 ans que les téléphones d'aujourd'hui qui ont des performances identiques ou supérieures à ce même iphone d'il y a 10 ans. Tu payes la marque (les dividendes aux actionnaires aussi), et l'innovation constante du leader technologique (tu peux remplacer iphone par n'importe quel leader dans son domaine si tu veux...).

uant aux travaux universitaires qui permettent de reconstituer un guerrier gaulois, oui c'est un travail très rigoureux et long, mais je doute que le prix de la boite de Gaulois Victrix rémunère des archéologues

Non j'ai pas dit ça, mais aller décortiquer et comprendre les travaux des archéologues et autres, ça demande de l'énergie, du temps et de la rigueur, et pour certaines périodes, les Osprey, c'est vraiment pas trop. Et si j'insiste là dessus, c'est que les fig Victrix ont des détails vraiment surprenants qui me font dire que les gars sont quand même allé assez loin.

Et les marques historiques ne font pas toujours dans l'historicité la plus aboutie, faut pas exagérer non plus.

Oui je l'ai dit.

Enfin prendre le travail des spécialistes en histoire pour dénigrer le travail d'illustrateurs et de concepteurs fantasy c'est pas de la première élégance si tu veux mon avis et ça n'a pas lieu d'être, ce sont des métiers différents.

Je n'ai pas parlé des spécialistes en historie, bien évidemment! Mais si demain tu veux sortir une gamme de fig historique, tu vas devoir te manger des travaux de recherche et pas qu'un peu, et l'adapter selon ton projet (quel niveau de détails? Quelle échelle....etc..... les gaulois victrix ont des détails vraiment étonnants encore une fois, avec des types de bouterolles de fourreaux d'un certain type.... ils sont pas allé chercher ça dans un Osprey....). Ce que je voulais dire, c'est que ça peut demander autant d'investissement et de temps que concevoir un univers de fantasy ou de SF.... voir plus de rigueur parce que tu ne peux pas laisser libre court à ton imagination. Je ne voulais en aucun cas dénigrer les concepteurs et illustrateurs de fantasy/SF (si j'en donne l'impression c'est que je trouve le concept des Ossiarch, que tu citais en exemple, vraiment pas ouf....) dont j'admire le travail depuis des décennies.

Mais je trouvais ça un peu fort de café de dire 'l"histo tout est déjà prêt, reste juste à le mettre en fig". C'est faux, d'autant que comme nous en sommes d'accord, beaucoup de marques se contentent encore de beaucoup de clichés. Mais force est de constater que quand c'est pas le cas (toujours victrix..... ils ont sortis des gammes/peuples vraiment peu vus ailleurs: carthaginois, Samnites, Ibériques....etc), ça fait pas s'envoler les tarifs.

Et quand je dis que les prix sont élevés en SF/fantasy, c'est pas sur les sculpteurs/illustrateurs/concepteurs que je veux taper. Faut pas forcément toujours prendre mal les chose ("c'est pas de la première élégance" me fait dire que c'est un sujet sensible ça AUSSI). La question est légitime il me semble.

[la queue en airain]

Mattbab est beau.

Mon Egill tu es le premier à vanter la qualité de l'ambiance de l'univers GW et à déplorer que pas grand monde à côté obtient les mêmes résultats. Et le fait que c'est ce qui joue beaucoup sur l'envie de jouer à leurs jeux.
Being, de la même manière que ce qu'évoque Abrusio au dessus, GW fait quand même un gros boulot sur la conception des jeux (si, si) et univers. Et comme dit Mattbab, ça a un coût, ya des salaires à payer. Et si effectivement l'histo demande un peu de boulot pour se procurer les bons bouquins existants et de rigueur pour reproduire les pitous, GW ils ont des équipes entières (faut voir la taille de leurs locaux, ils payent pas que du freelance à la fronde) à se branler la nouille pour définir ces ambiances que tu aimes tant.

Le Tribun Ludique cause de cette expérience globale des jeux GW (bon, oké moi aussi au passage et toi aussi ça t'arrive, bref c'est pas un avis isolé mais un truc qu'on a remarqué à plusieurs) et c'est bien là qu'est le boulot. Le "construct d'os Ossiarch torché en deux-deux" c'est sans doute deux ou trois ans de boulot pour une équipe pour définir cette "expérience ludique globale" : payer des mecs à se pignoler sur ce qui serait sympa en termes de pitous, d'illustrations, de flouffe, de règles. Et ces mecs il faut bien les compter dans le coût de prod même s'ils n'ont rien à y voir directement.
C'est une part énorme de la R&D GW, au même titre que la scultpure -qui est certes encore très fine mais qu'ils ont fait évoluer vars plus de facilité d'assemblage et de plaisir à peindre parce que là aussi ya un gros boulot en amont-, la production avec l'injection et donc ces univers/jeux qui sont développés des années à l'avance. Là ou en histo, on trouve encore à la vente des pitous sculptés ya trente ans... je sais, j'en ai.

Cette partie même qui fait chier Marduck au niveau des règles, en fait : faut se souvenir que ça fait des décennies que certains chez GW ressassent que leurs jeux c'est pas fait pour la compet', c'est de l'univers narratif. Du coup les règles du jeu sont équilibrées à la louche mais pas pensées pour ça à la base mais pour une espèce de plaisir ludique. Aveux dire, même si maintenant on est plus éloignés de ça, quand on était gamin, vous vous souvenez des sorties de LA et Codices ? Avec des unités qui avaient des règles spé dans tous les sens, c'était pas fait pour la jouabilité pure mais en revanche c'était des trucs qui déjà à l'époque étaient pensés à l'avance, des règles qui faisaient ressortir les aspects mis en avant dans la sculpture, des illus ou dans le flouffe voire les romans. Et donc tout ce boulot de centralisation et de création, les brainstorming, le fait d'arriver à définir cette ligne oui, ça a un coût.
Alors, certes, celle lignbe pouir chaque jeu et chaque faction, elle change régulièrement pour continuer à nous vendre plus. C'est le R&D aussi pour toujours rester devant même si ça fait chier. Mais bon, concernant le boulot global d'AoS tu le vantais pas de ton côté ?

Alors ça dédouane pas leurs tarifs sur lesquels ils grattent toujours pour aller chercher le seuil psy, eingh ? C'est très cher et c'est un peu du luxe, oui (en même temps, un loisir...). Et ils nous traient.
Mais pour autant, ya quand même un boulot énorme niveau création chez GW -jeux, flouffe, sculpture,prod...-, qu'ils entretiennent et qui doit être compté dans leurs coûts ert en justifie aussi une partie. Pas qu'on soit pas plumés, mais ya pas que ça : dans leurs coûts de prod, il faut compter quand même une grosse part de vaseline pour nous pour toujours plus nous plumer au mieux mais qu'on aime ça. C'est aussi pour ça qu'on a un peu de mal à en sortir ou qu'on y revient : ya un annulingus sympa avec la sodomie des prix.

le squat
bon ça et faudrait voir mais ya quelques années, l'histo produisait et vendait très largement plus que GW d'où un lissage des prix entre la quantité produite, le manque de coûts de création et la durée de vie des gammes

Le truc c'est que cette idée que les figurines sont trop chères en général parce que GW fait monter les prix est assez fausse. Exister dans ce milieu est très difficile, beaucoup de boîtes mettent la clé sous la porte (comme Spartan Games) alors qu'elles ne pratiquaient pas des prix "donnés" non plus. S'il suffisait de baisser les prix pour s'assurer une clientèle, cela se serait déjà fait. GW pourrait le faire, je pense mais il tuerait un certain nombre de ses concurrents, et il ferait moins de bénéfice donc pas si intéressant pour lui.

La comparaison avec l'historique a ses limites. Oui il faut faire des recherches, je ne dis pas le contraire. Mais il n'y a pas besoin d'écrire un univers. Pas besoin de le concevoir et de faire en sorte qu'il reste cohérent. Pas besoin d'écrire des règles et de s'assurer qu'elles sont intéressantes/équilibrées/cohérentes avec l'univers. Pas besoin de faire autant de sorties dans l'actualité et l'urgence, pour exister, parce que la clientèle est plus stable.

On constate globalement tous les fabricants histo sont un peu moins chers que leurs équivalents fantasy. Alors soit on considère que le client fantasy est forcément un pigeon soit on admet qu'il y a une différence de coût à la base.

as qu'on soit pas plumés, mais ya pas que ça : dans leurs coûts de prod, il faut compter quand même une grosse part de vaseline pour nous pour toujours plus nous plumer au mieux mais qu'on aime ça. C'est aussi pour ça qu'on a un peu de mal à en sortir ou qu'on y revient : ya un annulingus sympa avec la sodomie des prix.

Ce que je disais, c'est juste ça.... et juste ça.... Ok évidemment je le conçois tout à fait (que ça a un coût), mais ça n'explique pas non plus totalement comment on peut avoir une grosse vingtaine de figurines pour 180 euros d'un côté et une quarantaine de fig pour une grosse vingtaine d'euros de l'autre.

Je dis ça, ça ne veut pas dire que tout d'un coup je perd de vue que 1) la qualité est meilleure d'un côté que de l'autre 2) on nous pond de beaux bouquins plein de fluff et d'illu en couleurs d'un côté et pas de l'autre m'enfin les bouquins et les illu on les paye EN PLUS des fig, et pas qu'un peu) 3) que créer quelque chose de toute pièce demande peut-être plus de temps (mais y a aussi des limites qui sautent.... et pour m'essayer à la fois à la rédaction de fluff "histo" ET fantasy de temps en temps, j'arrive à peu près je pense à voir quels efforts demandent l'un et l'autre), je dis juste que l'écart est tellement Whathefuckesquement énorme que ça me pose question.


Juste ça.... juste....


Mais je sais pas pourquoi il est impossible de dire quelque chose sur ces sujets sans que ça force le trait voir caricature tout de suite. C'est si sensible que ça le sujet? Vous êtes tous des autoentrepreneurs/illustrateurs/sculpteurs de jeux de fig?

tu es le premier à vanter la qualité de l'ambiance de l'univers GW

Ouais enfin ça fait plus de 20 ans qu'elle est établie l'ambiance..... et que le contenu des bouquins, c'est 70% de textes copiés collés et 80% d'illu déjà publiées auparavant.

Et en termes d'ambiance, même en histo, y a un travail à faire hein....





Même époque, même peuple, pas du tout la même ambiance.... et notez que je parle pas d'un travail universitaire ou archéologique.... ni même de niveau d'historicité, mais juste d'ambiance et d'univers.

après y a un socle commun, oui. Mais le squelette, l'elfe, le nain, le soldat high tech du futur, c'est pas GW ou CB qui l'ont inventés non plus.

J'ai lu en diagonale, mais GW met énormément d'argent dans le fait d'avoir des boutiques propres.

Ça coute un max, mais ça assure un avantage considérable.

Je connais un mec, il produisait du fromage de chèvre. Et du bon ! Mais il avait beau baisser les prix, il arrivait pas à la vendre. Alors qu'il était bon, je le répète.
Un jour, un de ses potes lui a dit : "et si tu le vendais deux fois plus cher que les autres, juste pour voir ? Tu n'as rien à y perdre".
L'éleveur suit le conseil, et ho miracle, est devenu le plus gros vendeur de fromage de chèvre de ce marché ce jour.

Pourquoi ? Car les gens associent un certain prix à une certaines qualité (le contraire est aussi vrai). En vendant plus cher, il est devenu de plus haute gamme pour les consommateurs, qui voulant du bon ont acheté du cher.

C'est un peu le cas avec Mantic : c'est pas que c'est de la merde ... mais à mon avis ils ne vendent pas assez cher. Ou les Vitrix. Quand on voit la quantité de matos pour un prix aussi bas, on s'attend à se qu'il y ait une couille dans le potage.

GW fait se qu'il y a de meilleur. Ou c'est l'image qu'ils veulent donner. Alors ils mettent de gros prix. CQFD.

[FAM]

Vous oubliez perry miniatures, coté kit plastique, ils sont bons aussi ! et les tarifs sont bons également (une armée lion rampant Azincourt, c'est 50balles, soit deux boites de figs).

Ce raisonnement ne tiens pas la route à mon avis, si une gamme de figs ne me plaît pas même si elles sont très bon marché je ne les prendrai pas, alors s'ils doublent le prix... Je pense que les goûts de chacun fait varier le curseur du prix psychologique. De plus aujourd'hui par l'intermédiaire d'internet, il est très facile d'avoir des retours sur des produits, donc l'argument que si c'est pas cher c'est qu'il y a une couille dans le potage est facile à vérifier avant l'achat.

[Cyrus33]

Pourquoi ? Car les gens associent un certain prix à une certaines qualité (le contraire est aussi vrai). En vendant plus cher, il est devenu de plus haute gamme pour les consommateurs, qui voulant du bon ont acheté du cher.

C'est surtout que quand tu lâches du pognon, tu vas pas dire que t'as acheté de la merde. Dans le cas contraire, c'est reconnaître que t'es un gros couillon qui s'est fait arnaquer... 'fin, moi, je vois ça comme ça...