Vers un prix warmania #BalanceTonCorps ?

La complexité des problèmes de genre, c'est justement qu'ils peuvent être véhiculer par tous les genres, pas seulement les hommes cisgenres.

Je ne peux pas m'empêcher de rebondir sur tes propos, Swompy, et je ne le dis pas méchamment, mais mon ressenti de ton discours et qu'il occulte, voir qu'il nie, les oppressions genrées au milieux desquels on vie. Peut être ne les subis-tu pas toi même, ni ceux de ton entourage. Mais si, notre société est bouffée le sexisme, la culture du viol, la transphobie, et j'en passe. Il n'y a pas de moyen de le prouvé comme ça, ce ne sera pas moi qui le ferai par un commentaire sur un forum, mais il faut la vivre, vivez avec les gens qui la subisse, échanger avec les concerné·e·s. Et voir ce que nous même nous véhiculons nous même. Et si l'on ne se sent pas choqué sois-même, que cela ne nous touche pas, pourquoi venir contre-dire ce qu'ils le sont?

Si aujourd'hui je ne fréquente pas les club, ou très peu, c'est que je refuse de jouer avec des gens qui vont faire des blagues machistes et homophobes pendant deux heures, souvent sans s'en rendre compte, tout en croyant qu'il serait normal que je rie avec eux. Et je ne parle pas du racisme et autres. J'ai du coup envie que la passion dans laquelle je me vautre allègrement parce que j'adore ça évolue, et il n'est pas possible de la séparer des pensées politiques qui animent la société à côté.

Donc oui, il y a des gens qui sont prêt  à payer plus cher pour manger mieux, et parfois à salaire très peu élever, qui font cet effort. Et la remise en cause d'une certaine esthétique n'est absolument pas incompatible avec un bon jeu, ni un univers de caractère. Il en va de même pour la BD, le cinéma.

Bon, maintenant je vais essayer de reculer, parce que là je voulais juste exprimer un désaccord sans rien prouver du tout. Et d'en rire un peu.  

Je vais aller trouver quelqu'un pour la catégorie aussi, tient. Même si du coup chacun y met ce qu'il veut derrière. Il aurait pu être pas mal de changer le nom aussi, non? Parce que à le ashtag semble dénoncer, alors que l'idée est de récompenser.

Il aurait pu être pas mal de changer le nom aussi, non? Parce que à le ashtag semble dénoncer, alors que l'idée est de récompenser.

On peut le voir comme "Balance ton corps de pin-up" = abandonne les clichés.

Mais c'était plus pour le jeu de mot que par conviction profonde sur le choix des mots.

Ah oui, effectivement, le balance dans ce sens! Je l'avais pas.

Balance ton corps de Pin-up, sauf si c'est une pin-up féministe. La définition est bonne là?

Une oppression, c'est un truc qu'on subis contre sa volonté.

Alors qu'un jeu est par essence un espace contrôlé : tu filtres avec qui tu joue, et l'expérience est soumise à des règles maîtrisables. Expérience que tu peux modifier voir quitter en cas d'indisposition.
Un jeu est fondamentalement innocent. Je ne retrouve pas la définition, mais en gros j'avais lu un truc du genre : "un jeu, c'est quand tu sais que c'est un jeu, que tu veux y jouer et que tu peux le quitter"

Le problème, c'est surtout avec qui on joue. Il faut avoir le mood ou le mojo compatible, jouer avec des cons n'est jamais plaisant.
En contre partie, jouer à la belotte ou aux panzer avec des copains, binh c'est super sympas.
J'ais un principe, et je pense que pleins de copains ont le même : un jeu n'est qu'un jeu, ce n'est qu'un espace virtuel d'expérimentation. Et des féministes se transformant en reine du sadomaso, j'en ais vu. Le migrant seconde génération qui part coloniser des étoiles, j'en ais eu. Tout comme le défenseur trans-phobe qui a eu beaucoup de plaisir de jouer avec un gars incarnant un coiffeur gay (cliché) de l'espaaace ... sachant que tout ces rôles ont émergé de joueurs et jamais de moi.
A mon sens, un jeu peut refléter les problèmes sociaux actuels. Ou il peut être un endroit "pantoufle et raclette" *. Ou alors être dans la démarche que non, mais je ne pense pas que c'est moins "moral".

Vouloir un écosystème ludique plus "moral" risquerait de nous couper d'un certain nombre d'expériences fun, comme jouer un antisocial skaven ou une brute ork, pour un gain finalement ridicule, car ce qui n'est pas dans le jeu est rarement modifier par ce qui se passe dedans.

* j'entend par là un jeu à la Tokaïdo ou à la Snow Fall : pas de conflit, rien qui gratte. Un concentré de bon moment.

Je crois pas que, maintenant, page 21, la question est pas de sanctionner, de moraliser, mais plutôt de rendre l'espace plus accueillant en félicitant ceux qui donnent des outils pour ça.

Je suis absolument pas d'accord avec l'argument "c'est qu'un jeu" car tout comme les films, les livres, la musique et toutes formes d'expression artistique, les jeux véhiculent des messages politique. Que ça soit dans la logique du monde, dans son gameplay, un jeu est un cadre d'expérimentation comme tu dis, c'est pas pour ça qu'il ne faut pas se demander lequel, et s'il est accueillant pour tout le monde.

Je vois ce que tu veux dire Swompy.
Mais je crois qu'il y aune méprise dans la compréhension de nos attentes. Bon, je vais parler des miennes. Pour ma part, 80% de mes peuplades jouées sont des "Méchants", des oppresseurs. J'adore les hommes-rats, je les vois tyranniques, oppresseurs, racistes, ils exploitent leurs femelles, ils brulent, pillent, torturent, vi... je m'arrête là pour le meilleur. Tout comme j'adore le chaos et les orks, les deux armées que je jouait à 40k. Et au milieu de tout ça, j'essaye de faire survivre quelques bandes d'humain·e·s qui ont quand même vachement de mal à le faire.
Et c'est là où l'équilibre est à atteindre. Et ça rejoins quelques discours amenés plus haut. On joue dans des univers violent, fasciste (Pour l'Empereur!) et ces contextes sont conscientisée et amenée volontairement. J'aime le cynisme et l'humour noir qu'il y a à les représenter, voir la catharsis. Il y pleins de raison à aimer cela. Mais c'est leur représentation qui merdoie et véhicules les clichés généralement.

Pour résumer, je suis pour une représentation inclusive de l'oppression.

Bon, je viens de voir le message de Holi, et je suis d'accord avec sa première phrase. Bon, et les deux qui suivent aussi.

C'est fatiguant cette volonté de tout politiser, tout, tout le temps. Enfin, oui, n'importe quelle représentation est sous-tendue par un point de vue, y compris politique. D'accord.

Et alors?

Une œuvre ne se réduit pas à sa dimension politique. Ou si elle n'a qu'une seule dimension elle est franchement médiocre. Même certains films de propagande ont un intérêt si on fait abstraction du message politique.
Et si avant de catégoriser tel jeu ou tel film on essayait de comprendre ce que son auteur a voulu faire, les contraintes de production, de commercialisation, etc... ?

Et si vous vous trompez dans votre analyse? Parfois les gens qui apprécient des jeux ou des films que vous pensez sexiste l'ont peut être juste mieux compris, ou du moins différemment. L'interprétation n'est pas absolue, c'est tout le problème de l'interprétation.

Si on comptait d'abord sur l'intelligence des gens plutôt que de systématiquement catégoriser?

Tout est politique

Il ya de fortes chances que l'on ne se trompe pas dans l'analyse, tout simplement parce que visiblement Sceptik, et pareil pour moi, on fréquente des milieux militants, que les critiques formulées, ça fait parti des revendications de ces sphères militantes.

[la queue en airain]

Alors, genre, pour causer de militants, c'est mieux ceusses de GW par ici, eingh ? Rameuter vos convictions c'est avec parcie et monie, siouplait, histoire d'éviter que ça parte à la bouffe façon village gaulois.

le squat
vous me faistes peur

[Cyrus33]

On peut aussi fermer le sujet si vous commencez à vous bouffer la goule, hein...

Cyrus, fatigué et donc pas diplomate...