GW : sa vie n'est pas un long fleuve tranquille...

L'homme du dessus dit vrai : jouer à Game Workshop est cher ... mais en vrai pas :
Shadowspear, pour 30 euros tu t'amuses.
Un gang Necrumunda ou Warcry ? 30 euros et voilà mon bon.
Kill team ? Encore 30 euros pour avoir de quoi.
Une bande pour l'escarmouche ? 30 euros et tu as plus que tout.
A tout petit format, c'est pas cher. Les règles existes, sont funs, trouvables sur les internets qui parlent russes, y'a des campagnes et de quoi faire du narratif. Que demande le peuple ?

Une armée avec un minimum, c'est 150 € voir 200 € pour le format minimum. Et au dessus, il faut assumer son vice pour le plastique.

Le truc le moins cher qui existe, c'est Alkemy. Warmachine, c'est aussi cher que GW. Infinity, ça monte vite. Et pourtant personne ne s'en plaint : pour prendre l'exemple d'un usager régulier de ce forum qui a banni GW de sa vie, quand on voit les armées Infinity qu'il monte, ouch, y'a des sous. Et c'est pareil en consultant les blogs de chacun, où est annoncé "WHAAAAO ! J'ai enfin reçu mon kiki (avec 1D4 ans de retard), j'avais craqué 200 balles, mais c'est trop classe, ch'uis content !". C'est marrant les kiki d'ailleurs : combien ont balancé des centaines d'euros pour financer une vague promesse ?
Notre hobby est cher si on ne cible pas ses achats : j'ai la passion pour les grands crus Cheval Blanc des années 1950 et le caviar d'esturgeon aux morilles (des goûts simples). Bon binh je peux pas tout avoir, je lampe quand je peux, j'économise aussi, mais bon : y'a pas mort d'homme si j'ai pas tout, ça empêche pas de profiter du reste.

30 €, c'est 30 €. Y'a pas de "c'est pas cher" ou du "là c'est abusé" : pour 30 €, tu peux financer ton hobby pour les cigares, ta passion pour les paellas géantes, faire un tour de bagnole sur tout un week-end, passer une nuit en amoureux, payer 6 kebabs à des copains, aller voir un match de foot, peindre un capitaine space marine ou acheté l’encyclique du Pape. A chacun sa passion, mais 30 € de loisir, ça reste 30 €.

Encore un débat sur les prix ?

Juste pour remettre la chapelle au milieu du village, une armée 40k c'est pas 150€. Une armée 40k a 1500/2000 pts (le format tournoi solo classique) c'est plutôt 400€ + le livre de règle et le ou les codex a 45€ chacun a recycler tous les deux ans. Et ton armée est forte 6 mois jusqu'à la prochaine FAQ.

Infinity pour 300€ tu a toutes les figurines d'une armée. C'est comme avoir 5000 pts de Space Marine. Ça permet de varier les compo mais c'est pas nécessaire pour jouer.

Oui bon l'escarmouche.. ce que vous ne payez pas en figouzes vous le payez en décors... mais bon maintenant il y a le mdf (pas cher) et l'impression 3D... mais ça coûte toujours... underworld est bien à ce niveau...

Et pourtant personne ne s'en plaint : pour prendre l'exemple d'un usager régulier de ce forum qui a banni GW de sa vie, quand on voit les armées Infinity qu'il monte, ouch, y'a des sous.

Elle est pour moi celle-là ? Non parce que j'ai déjà indiqué qu'Infinity ce n'était pas donné en prix et très touffu en terme de règles... Mais comme toujours il y a les circuits parallèles de l'achat/vente/échange d'occasion : je n'ai pas payé tout ce que je montre dans le Temple au prix neuf parce que... Ben parce que je n'aurai tout simplement pas pu ^^

Encore un débat sur les prix ?

Juste pour remettre la chapelle au milieu du village, une armée 40k c'est pas 150€. Une armée 40k a 1500/2000 pts (le format tournoi solo classique) c'est plutôt 400€ + le livre de règle et le ou les codex a 45€ chacun a recycler tous les deux ans. Et ton armée est forte 6 mois jusqu'à la prochaine FAQ.

Infinity pour 300€ tu a toutes les figurines d'une armée. C'est comme avoir 5000 pts de Space Marine. Ça permet de varier les compo mais c'est pas nécessaire pour jouer.

Le Confrère métalleux a entièrement raison. Le coût d'investissement n'est absolument pas le même à tous les niveaux (surtout au départ) et tu rentabilises très vite à Infinity alors que GW... Ben c'est l'obsolescence hors de prix programmée en permanence. C’est un simple constat.

Je suis sur Kill Team (2 parties à mon actif ^^') et Necromunda (aucune partie encore), j'ai montré pas mal de trucs dans le Temple, mais je n'ai quasiment rien payé car tout provient de vente/échange d'occasion. je n'ai pas acheté les kill team elite/commander comme je n'ai pas non plus pris les ouat'mille suppléments de Necromunda (cependant j'apprécie beaucoup le fromage... ^^) : si d'aventure l'occasion se présente, je prendrai sinon... Ben je me contente de ce que j'ai car il y a de quoi faire. Je ne cracherai pas sur l'escarmouche GW avec des nains steampunk mais GW faisant du GW (c'est aussi sa raison d'être en temps qu'entreprise commerciale) à la façon de GW, je ne veux acheter un livre de règles que si je veux et surtout si elles sont durables.

EDIT : Pour le KS Infinity Defiance, les figs sont topissimes comme d'hab' (en plus y a du Aleph et du japonais !!)... Mais non. J'ai déjà suffisamment de trucs sympa à peindre au Temple et le prix est trop important pour moi (je préfère aller harceler Le Caillou pour qu'il me lâche quelques trucs dont il ne se servira pas XD).

Serviteur,

Morikun

Tu le dis toi-même et nous sommes donc d'accord (et note que le contraire ne serait pas si grave), ce qui explique en partie cet écart, c'est quand même qu'ils se rincent (pour GW en tous cas), et quand je dis "se rincent", je ne veux pas juste dire "se font une marge qui leur permet de vivre" (mais dans le cas de GW, engraisse des actionnaires), ce qui perso me pose problème: passionné ou pas, à un moment je n'ai pas envie de payer (surtout si ça implique des conséquences sur le reste de ma vie, genre restrictions diverses parce que j'ai craqué sur un KS ou un bundle à 100+ euros pour deux dizaines de fig) les choses à des prix totalement délirants. J'aime beaucoup boire un verre de vin, mais jamais, même si j'en avais les moyens, je n'imaginerais raquer sur une bouteille de Romanée Conti à 10 000 boules. Non pas que je nie la qualité d'un "grand" vin, je peux mettre 15 balles voir plus dans une bonne bouteille (20, 30, pourquoi pas en de très rares occasions) pour l'occasion. Mais 10 000?..... non, l'écart n'est pas justifié par autre chose que des mecs qui se touchent la nouille en mode "on est une élite", que ce soit côté producteur ou côté consommateur d'ailleurs. Cette politique du "produit de luxe" m'horripile.

Je suis assez d'accord concernant GW, parce que si l'investissement de départ est conséquent, ils ont un volume de vente tel qu'ils pourraient vendre moins cher. Mais c'est une société cotée en bourse, donc leur but c'est de faire de l'argent et de maintenir leur hégémonie avec les magasins. Donc je suis ok avec toi, si c'est trop cher, c'est trop cher. Personnellement je n'achète plus leurs gros jeux. Mais Warcry me fait de l’œil quand même.

Pour les autres fabricants (certains mis à part comme FFG ou CMON parce qu'il y a des grosses boites derrière et que ce sont des société de jeu de plateau qui investissent dans le jeu de fig), le prix est plus en rapport avec les couts de production (création+industrie+distribution+marketing etc..) non pas parce qu'ils font mieux que GW mais parce qu'ils vendent (beaucoup) moins. Du coup les coûts fixes sont beaucoup plus importants en proportion. Ça ne veut pas dire que leurs marges sont très faibles, elles peuvent être importantes, plus que dans la fig historique, je veux bien le croire, mais le marché du jeu de fig fantastique est hyper volatile, ce qui se vend un jour ne se vend plus le lendemain. Donc il faut marger tant qu'on peut, pour pouvoir investir dans ce qui se vendra demain.

Tu me diras ça te fait une belle jambe si tu veux acheter, parce que ça te revient à un prix similaire que GW. Mais au moins l'alternative existe, sans ce tarif, l'entreprise ne serait pas rentable et ne pourrait pas vivre, tout simplement. C'est le prix de l'ultra-spécialisation.

Après il y a des modèles de développement différents : Northstar miniatures, pour lancer Oathmark, parie davantage sur le long terme: avant même de sortir un jeu et un univers sort progressivement des kits plastiques à un prix abordable. Mais pour qu'il puisse vendre sans jeu et sans univers, il faut qu'il fasse du générique, utilisable dans plusieurs systèmes de jeu, et donc on retombe dans la discussion à propos du manque d'inspiration par rapport à GW.
S'il voulait créer un univers original autour, pour que cela se vende, il aurait fallu faire beaucoup plus de marketing, sortir un jeu cohérent et jouable dès le départ (avec quelques kits pour représenter les protagonistes), soit un investissement beaucoup plus conséquent qui est probablement hors de portée de l'entreprise, qu'il aurait fallu compenser par des prix plus élevés. De plus il n'est pas sur que cela se vende, même s'il y a du travail derrière (les gouts et les couleurs, les effets de mode etc..), et là ça peut faire fermer l'entreprise, tout simplement.

Warmachine, c'est aussi cher que GW.

Non, tu ne sais pas de quoi tu parles. Je développerai si tu amènes quelques arguments.

Edit :

Le truc le moins cher qui existe, c'est Alkemy.

Non plus, d'ailleurs .... Tu compares des trucs incomparables.

[la queue en airain]

Juste pour remettre la chapelle au milieu du village, une armée 40k c'est pas 150€. Une armée 40k a 1500/2000 pts (le format tournoi solo classique) c'est plutôt 400€ + le livre de règle et le ou les codex a 45€ chacun a recycler tous les deux ans. Et ton armée est forte 6 mois jusqu'à la prochaine FAQ.

S'il faut vraiment remettre l'église au centre de village, autant rappeler que 4ok n'est pas un jeu de tournoué.
Il est beaucoup joué comme ça, certes mais il n'est pas pensé pour, l'équilibre passe après l'ambiance et le fun. La quantité de suppléments va avec : ils offrent du choix, des listes à thème, des listes qui collent à des romans, des campagnes.
Dans leur process créatif, c'est pas un jeu qui sort et les pitous qui sont faits pour y jouer. Depuis le départ, ça part dans tous les sens avec des règles qui sont parfois conçues pour représenter un pitou existant ou un bout de flouffe. Et ça fait des décennies que certains auteurs pondent des articles dans le dwarf pour conseiller de jouer fun ou narratif plutôt que dur.

C'est une des forces de GW cette ambiance globale qui se dégage de leurs univers. Et de fait, c'est clairement un défaut : pour jouer tournoyeux, le truc est branlant.
Bref, oui, si tu déménages en twingo, malgré sa basse conso ça te coûtera plus cher en essence qu'avec un camion à cause des multiples voyages. Ya une raison.
De la même manière, je plains pas les gens qui trouvent 4ok trop cher pour du tournoi, ils ont Infinity ou Warmachin qui vont mieux pour ça ou carrément les échecs, le go ou les dames où l'aléatoire n'a pas trop cours et où c'est vraiment la taille de la teub qui compte.
Blague à part, c'est effectivement un sacerdoce de jouer ces jeux en tournoi avec le bordel que c'est. Mais c'est pas vraiment un argument qu'on peut retenir contre le jeu ni des coûts classiques du jeu : on n'est pas obligé de se fournir et suivre à tout berzingue pour profiter du jeu.

D'ailleurs

Ben c'est l'obsolescence hors de prix programmée en permanence. C’est un simple constat.

Being moi je constate qu'en jouant comme je veux et à mon rythme, ça obsolaisse pas trop. Je rejoue en ce moment à HQ ou la campagne WFB5 du Cercle de Sang, des trucs des années 90 (voire fin 80, même, mais ne chipotons pas) et je m'amuse bien avec. C'est du scénario, du narratif et ça vieillit très bien.
C'est sûr que si je me force à suivre le rythme des sorties, que je joue avec toutes les dernières règles et une seule fois les scenarii, ça sera pas rentable. Mais c'est du zhobby, les pitous sont sur grappe pour se les approprier; les monter, les convertir, les peindre. Je peux les garder, les choyer, les ressortir et les repeindre mieux des années après. J'ai trouzes bouquins de listes pour avoir du choix pas pour tous les jouer une fois avant son remplacement. J'ai des campagnes pour les bidouiller et les rejouer. C'est un investissement mais sur le long terme et très rejouable et rentable au contraire.
Mais c'est parce que c'est mon choix. Et l'esprit derrière les premières éditions du jeu. Maintenant, ils sont côtés en bourse et ont besoin de maintenir un énorme flux pour vendre et croître, oui, mais je le sais. Et le contenu, lui, me permet encore de faire ce que je veux. Et comme je disais, on a quantité de conseils en ce sens de la part des auteurs depuis... Ouuuh, tout ça au moins !

Mince, ont est des grands garçons, on est responsables (sauf avec une cb en main, oké), on fait encore ce qu'on veut et c'est pas la peine de foutre sur le dos du Wautour ce qui dépend de cette responsabilité.
Ils sont bien assez coupables de tentations et, s'il faut en être coupable, de se faire du fric sans en plus en rajouter.
Si c'est trop cher, je lève le pied et je joue avec mes stocks, c'est pas un problème.

le squat
qu'a aussi des cartons entiers de décors maison en récup' qui n'ont coûté que du temps et des doigts

Mince, ont est des grands garçons, on est responsables (sauf avec une cb en main, oké), on fait encore ce qu'on veut et c'est pas la peine de foutre sur le dos du Wautour ce qui dépend de cette responsabilité.

- Alors si tu es en plein milieu d'une constitution d'armée et que tous tes potes autour de toi ne jouent QUE à 40K/AoS, j'aurais tendance - avec mon jugement hautement personnel n'engageant que moi bien entendu ^^ - à rétorquer "Objection rejetée, Maître avocat du diable !!" ^^ Car ça défonce un peu la rondelle de voir débarquer coup sur coup une augmentation de tarifs et/ou un changement d'édition et/ou un Chapter Approvède qui bouscule complètement les règles du jeu en général et celle de TON armée en particulier etc etc etc... Quand tu n'es pas trop familier de la chose.

- Alors si tu es un vieux routard de la fig, vétéran de mille batailles voire encore plus nombreuses que celle du Commandeur Stellaire Macharius, j'aurais tendance - avec mon jugement gnagnagnakomodessu - à rétorquer "objection retenue, Maître Avocat du Diable" ^^ Car avec le temps, c'est comme ça que je procède, en faisant des petites parties HQ avec mes gamins, en inventant quelques trucs pour eux plus simple, en faisant quelques parties solo dans mon coin et autres du même tonneau.

Je n'ai jamais rien eu à redire sur le fait que GW est une entreprise cotée en bourse qui cherche à faire du blé, loin de là. En revanche, sur sa manière de faire, c'est autre chose... Et si, je maintiens que GW fait de l'obsolescence hors de prix programmée (mais qu'après un ou deux enfilages, histoire que le dépucelage ne soit pas qu'un vain mot, c'est à la discrétion de chacun de voir s'il tend une nouvelle fois son fondement pour se faire regarnir icelui ^^).

Warmachine, c'est aussi cher que GW.

Non, tu ne sais pas de quoi tu parles. Je développerai si tu amènes quelques arguments.

Euh, alors certes si la première intervention est assez abrupte, la seconde l'est encore plus et n'invite pas vraiment au débat non ? Même si tu sembles détenir des éléments d'information éclairants (ce qui m'intéresse)... Parce que toute provocation mise à part, c'est aussi mon avis (avec des figs beaucoup moins jolies (sauf la Convergence de Cyriss) d'une manière générale... Mais ce n'est que mon avis perso encore une fois).

Serviteur,

Morikun

[Cyrus33]

MODO ON

Ce serait, en effet, pas mal de développer un peu vos arguments, Swompy et Lucius, pour éviter que ça parte en sucette...
Merci à vous.

MODO OFF

Un gang Necrumunda ou Warcry ? 30 euros et voilà mon bon.

Alors, oui, si tu as un pote qui a investit dans les 90€ de bouquin + 1 gang (jouer à 2 c'est bien).
En l'état c'est un peu comme dire "le jdr c'est pas cher, pour 1€ t'as deux dés et ça suffit".

Necromunda n'est pas cher pour la richesse qu'il apporte, mais c'est quand même 2*34,5 + 2*45€ --> 160€ pour s'amuser à deux (a après tu bricoles des décors).