Questions sur le lore de Age of Sigmar
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(25-10-2024, 22:23)la queue en airain a écrit : Nurgle ? Il y a une nuance entre les deux, je pense que les termes en anglais associés à Prout et au Rat Cocu peuvent l'expliquer. Aucune idée de comment ç'a été rendu dans la localisation française. Nurgle = déliquescence, entropie et désespoir/despair en anglais. Despair = y a vraiment plus aucune once d'espoir et on se sent au plus mal, la personne tombe en dépression, tout est foutu et le monde sombre. On pourrait parler de résignation, pessimisme, etc... Bref, on s'assoie et on attend la fin, en pleine résignation. Le Rat Cornu = Desperation. Si je me base sur l'Oxford English Dictionnary, c'est à la fois l'action de succomber au désespoir mais aussi un état de désespoir tellement extrême qu'il pousse à commettre des actions terribles pour tenter de s'en sortir, des choses qu'on aurait jamais fait en temps ordinaire. La personne est tellement acculée dans une situation merdique et lui apparaissant inextricable, qu'elle fait sauter tous ses verrous moraux pour s'adonner à des actes horribles...ceci dans le seul but de s'en sortir. Traduction libre : 'Le Rat Cornu tire son pouvoir du paysan qui dévore sa famille plutôt que de mourir de faim, du prêcheur qui a fait bombance en annonçant un désastre prochain, de l'enfant qui détruit le travail de ses frères et soeurs parce qu'il est quête d'attention. Il est ce que les mortels deviennent dans leurs moments les plus haïssables : des vermines égoïstes.' Détail amusant : quand le Monde-Qui-Fut a éclaté, le Rat Cornu a pris Skarogne (et les skavens se trouvant dedans) dans son giron. Ils ont dérivé dans l'espace pendant un temps indéterminé. Papa, qui commençait à avoir sérieusement la dalle, s'est mis alors à dévorer ses enfants pour se maintenir en vie parce qu'il avait pas envie de crever. Heureusement pour lui, il ne les a pas tous bouffés. La faim noire dont souffre tous les skavens dériverait de cet épisode. J'ajoute que ce qui est raconté dans le Battle Tome est sujet à caution parce que ce sont les suppositions/inférences de deux érudits humains basés sur les conversations entendues en quikkish (langue des skavens) et sur des récits parfois de deuxième ou troisième main.
(25-10-2024, 22:59)Jalikoud a écrit : 'Le Rat Cornu tire son pouvoir du paysan qui dévore sa famille plutôt que de mourir de faim, du prêcheur qui a fait bombance en annonçant un désastre prochain, de l'enfant qui détruit le travail de ses frères et soeurs parce qu'il est quête d'attention. Il est ce que les mortels deviennent dans leurs moments les plus haïssables : des vermines égoïstes.'Roh, ça c'est bon et très raton, oui. Merci pour la vo et la retraduction, ça vend déjà plus du rêve (enfin...). (25-10-2024, 22:59)Jalikoud a écrit : J'ajoute que ce qui est raconté dans le Battle Tome est sujet à caution parce que ce sont les suppositions/inférences de deux érudits humains basés sur les conversations entendues en quikkish (langue des skavens) et sur des récits parfois de deuxième ou troisième main.Trente ans qu'on n'a plus que du flouffe subjectif de toute façon. Mais en l'occurrence, ça fait envie et je suis content de voir qu'ils n'ont pas tout perdu. le squat du coup ça nous place le rat cocu entre Prout et Cui, tieng ?
Citation :le squat Un peu, oui. Tiens, ça me fait penser que l'étoile du Chaos est souvent représentée avec huit branches dans la licence, l'univers du jeu compte cinq dieux désormais... Peut-être qu'un jour ils nous en sortiront trois autres pour compléter le panthéon ? Je sais bien que leur cosmogonie ne marche pas comme ça ^^ mais ça pourrait être intéressant à terme. On trouve aussi quelques allusions appuyées à Hashut, probablement que la toute nouvelle faction sera celles des nains du chaos. Ou les Umbraneth (les elfes d'ombres qui servent Malerion). 
Citation :Peut-être qu'un jour ils nous en sortiront trois autres pour compléter le panthéon ? Je sais bien que leur cosmogonie ne marche pas comme ça ^^ mais ça pourrait être intéressant à terme.Gork, Mork et Khaine n'existent pas dans AOS ? Si oui alors tu les tiens tes 8 dieux du chaos. Citation :Nurgle = déliquescence, entropie et désespoir/despair en anglais. Despair = y a vraiment plus aucune once d'espoir et on se sent au plus mal, la personne tombe en dépression, tout est foutu et le monde sombre. On pourrait parler de résignation, pessimisme, etc... Bref, on s'assoie et on attend la fin, en pleine résignation.Nurgle n'est plus le dieu de la préservation ? Celui avec qui on peut continuer à vivre, même avec un corps en décomposition ? C'est ce qui le rendait chafouin face à Tzeentch qui veut du changement à tout prix. Mais c'est peut-être un mythe devenu obsolète dont les moins de 20 ans n'ont jamais entendu parler ?
Gork&Mork sont souvent fusionnés en une seule entité dans Age of Sigmar : Gorkamorka, le dieu bicéphale que vénèrent les orruks (plus globalement tous les peaux vertes en fait) et plus globalement la plupart des créatures de la Destruction.
Quand il se chamaille trop avec lui-même, il se sépare en deux entités : Gork&Mork puis refusionne quand une assez grande waaagh est lancée. Mais il est considéré comme un dieu du panthéon de l'Ordre (i.e pas un dieu du Chaos). Khaine est mort en même temps que le Monde Qui Fut. Khorne a récupéré la quasi-totalité de son énergie divine : les armes des Buveurs de Sang incorporent d'ailleurs des éléments de Khaine. Son coeur est la seule partie qu'il n'a pas pu assimiler. De rage, Khorne l'a lancé dans les Royaumes Mortels...il a été découvert ensuite par Morathi qui a monté une belle arnaque visant à promouvoir le culte de Khaine. En pratique, elle siphonne la totalité de l'énergie de ses fidèles. C'est ce qui lui a permis de devenir une déesse. Les filles de Khaine ne sont pas au courant, elles croient légitimement que Khaine est toujours vivant. Certaines nourrissent bien quelques doutes mais les indiscrètes ont tendance à connaître une fin prématurée.
Oui, les dieux orques ne sont pas des dieux du chaos.
Khaine en est plus proche mais il tient au panthéon elfique même s'il se recoupait un peu avec le Bon Greuh, en effet. Donc, non, comme Jali il dit. (26-10-2024, 22:33)Gandahar a écrit : Nurgle n'est plus le dieu de la préservation ?De l'immobilisme, de l'immuabilité. Les dépressifs qui se complaisent dans leurs souffrances le vénèrent, oui. Au final ton idée colle pas si mal avec la trad' "déliquescence" puisque malgré le corps en décomposition complète, il continue à se mouvoir (et accessoirement à souffrir, au moins psychologiquement). le squat prout ! 
Il faut dire aussi que GW a, un peu comme pour 40K, très édulcoré les Dieux Originels du Chaos et leur psyché avec le temps, les rendant mono-dimensionnels et peu intéressants comparé à leur concept de base:
- Khorne dieu de la Guerre du Sang et de l'ambition du vainqueur est devenu le dieu des barbares à 2 neurones - Nurgle dieu de l'entropie incontrôlée, de la déliquescence et de la vie sous toutes ses formes (mycellium et bactéries incluses) est devenu le dieu de la grippe deluxe - Slaneesh, déesse de l'excès, de la perfection maladive et du non-conformisme est devenu·e Maître de la perversion lubrique - Tzeentch, dieu des secrets, du savoir interdit, de la compréhension folle et des machinations labyrinthiques est devenu le dieu de la magie C'est un peu triste en vrai ^^" 
Ça dépend énormément des publications, j'ai trouvé des concepts chaotiques très bons dans des romans et nouvelles AOS ou 40k.
Je pense que c est au moins autant les gens que GW qui ont simplifié. En tout cas jusqu'à il y a quelques années. Depuis la memification de 40k la lie d'internet déforme le fluff a vitesse grand V.
*lisse sa moustache qui rebique* Je dirais même plus.
(Modification du message : 29-10-2024, 12:33 par la queue en airain.)
Les Dieux du Chaos sont liés aux émotions, aux passions les plus fortes, violentes, leurs portfolios divins son, par la nature même du warp, liés à ces pulsions. C'est pas pour rien qu'ils sont nés dans un ordre précis, d'ailleurs. Le Bon Greuh c'est la violence, justement. La guerre et le sang, oké, certes mais aussi nos pulsions les plus primales, l'envie de retourner une taloche à un chiard, la martialité et son honneur, les solutions radicales... C'est pas pour rien qu'il est le premier né. Que ça soit un barbare, une personne violente ou un militaire importe peu, tout ça n'est qu'un aspect d'un dieu lié à des sentiments profonds. Pour caricaturer, il est clairement à droite, on pourrait dire l'extrême chez nous, sans doute, même. Papy Prout, lui, c'est le dieu des laissés pour compte qui geignent, du prolétariat, des dépressifs, des malades, des victimes... un aspect protecteur qui prend sous son aile tout ce qui vit et souffre et lui permet de subsister, quelles que soit les conditions. Les épidémies sont un moyen privilégié d'amener les gens dans son giron mais tout ce qui plombe le peuple marche, il est là pour soutenir les gens dans la merde (en les y laissant, oeuf corse). Lui est évidemment à gauche de l'hémicycle. Cui le volatile, lui est opposé dans la mesure où il est justement rattaché à l'ambition, l'envie de changement, pas seulement de subsister mais d'évoluer, de changer les choses. On revient à droite avec un dieu qui représente nos magouilles et tous les coups fourrés possibles pour arriver à nos fins. Que ça soit des machinations, du savoir ou de la magie, tout ça n'est pas une fin en soi, c'est juste les outils de prédilection. On est sur de l'ultralibéral, quoi. La Vache, le petit dernier, qui n'est pas né que de l'humanité vu qu'il est plus ambigu parce que s'il représente les passions, beaucoup de ce qui le concerne tombe aussi à la limite d'autres portfolios qui représentent des besoins plus simples. Finalement, si on lui a apporté assez pour commencer sa création, il a fallu l'hédonisme des zoneilles pour procéder à son éveil. C'est le plaisir débridé mâtiné d'excès, de débauche... le luxe, l'orgie et l'impossibilité d'arriver à satiété, forcément c'est pas ce qu'on alimente le plus, pour ça, il faut une société dépravée prête à s'effondrer. C'est une espèce de super-bobo. (27-10-2024, 14:45)Slagash a écrit : Ça dépend énormément des publications, j'ai trouvé des concepts chaotiques très bons dans des romans et nouvelles AOS ou 40k.Dans tous les cas c'est la faute des clients. Au pire, c'est pour eux que c'est simplifié. Après, tout n'est pas perdu du vieux flouffe. C'est juste dilué : le gros des explications est simpliste et subjectif. Et ya pas mal de trucs rajoutés qui ne font pas trop sens mais sont typiquement du trokwieule qui fait vendre comme babaddon ou la deathwatch. Mais je ne pense pas que tous les auteurs de GW ont oublié les bases et, in fine, ça glisse des concepts plus sexy de temps à autre dans des passages un peu à part. C'est juste moins franc et rigolo qu'à l'époque. Krieg, par exemple, est réputé pour ses pertes ridiculement atroces et le concept de masse et de sacrifice. C'est juste la GI telle qu'elle devrait être même si, pour vendre, une troupe de rambos ça parle plus à un certain public. C'est pas tout perdu, non, mais c'est perdu au milieu d'ajouts qui castrent le thème. le squat tout se perd ma bonne dame |
