Boobs Service Vs Déterminisme Social...

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Pour ma part, je partage complètement l'avis du Bawon, c'est triste quand même de justifier ça par "c'est un jeu" bla bla bla Argument merdique pour dissimuler un sexisme plus que honteux, surtout pour défendre un collègue. 




Oui j'arrive après la guerre, et je m'en fous.




PS: au lieu de justifier l'injustifiable, essayer de vous mettre à la place des joueuses.




https://www.youtube.com/watch?v=uKeOug7z_fM


(Non, vraiment, allez voir le lien, ça vous donnera une idée lorsque je pointe le bout de mon museau).


J'tente le coup, et j'essaie de donner mon avis à droite à gauche, sans pour autant prendre le temps de répondre dans l'ordre (vous me pardonnerez cette folie).


Alors, à tout hasard, <a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/index.php?/profile/14289-budala/&do=hovercard" data-mentionid="14289" href="<___base_url___>/index.php?/profile/14289-budala/">@Budala</a>


 



Citation :
Citation




Je dis juste qu'on peut discuter sans hurler au scandale, au complot, à la guerre des sexes....ni insulter les gens qui bossent sur le projet au passage (je parle en général, pas pour ce forum en particulier)






 



Citation :
Citation



<p style="margin:0px;color:rgb(39,42,52);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:14px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);">
Ben faut pas pledger alors ! Ils nous proposent un deal (plutôt bien rempli), à nous de voir si ça nous convient ou pas.



<p style="margin:0px;color:rgb(39,42,52);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:14px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);">
Mais si à chaque SG chacun commence à faire "ah ben nan moi j'aurai préféré ça avec une autre couleur, avec une plume en plus...." on s'en sortira jamais.



<p style="margin:0px;color:rgb(39,42,52);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:14px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);">
Tu tiens déjà le même discours sur Tric Trac. Je pense qu'on tous compris le message.



<p style="margin:0px;color:rgb(39,42,52);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:14px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);">
Personne ne t'oblige à pledger






Bon, on notera l'exclamation, l'accusation (à tort) de me voir partout avec le même discours, et de finir en beauté, en accord avec d'autres personnes, qui se résume à : "meuh si t'aimes pas achètes pas". Autrement dit, "hurler" CHECK, "complot" CHECK ^^


Je taquines, je taquines ;) (Bien qu'il faut p'têtre arrêter avec le dernier argument, là j'suis sincère). <a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/index.php?/profile/17942-r%C3%A9my-tremblay/&do=hovercard" data-mentionid="17942" href="<___base_url___>/index.php?/profile/17942-r%C3%A9my-tremblay/">@Rémy Tremblay</a> <span><a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/index.php?/profile/14289-budala/&do=hovercard" data-mentionid="14289" href="<___base_url___>/index.php?/profile/14289-budala/">@Budala</a></span>


Ce n'est pas parce que je suis contre deux / trois figurines que je dois impérativement mettre fin à mon achat. Tout comme je peux m'exprimer (la gueulante, c'est un plus, c'est ma façon, j'vais pas m'refaire, c'est trop tard, et j'vais pas me cacher d'être ce que je suis, à ce que je sache, je n'ai utilisé que le mot "abruti" dans le sens premier, où il est abruti de ce qu'il fait. Si j'utilisais le terme "dingue" c'était moins fort, 'fin là après ...).


Et là, on risque de me dire, "tu cites Bawon quoi".

Donc : 


 



Citation :
Citation



<p style="margin:0px;color:rgb(39,42,52);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:14px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);">
Ensuite, 80%, d'où ça sort ? Tu la connais toi la demande du marché ? Tu penses sincèrement qu'il n'y aurait que 20% des backers actuels sur MB si les filles étaient en armure ? Perso, je pense que ça serait quand même un gros succès mais peut-être suis-je trop optimiste.



<p style="margin:0px;color:rgb(39,42,52);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:14px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);">
Et pourquoi regarder ailleurs ? On peut discuter des mécaniques du jeu (pour ou contre le draft ?), le moulage des figs (pitié pas les pigments blanc utilisé pour Conan !), la qualité du carton (toilé ou non ?) ou le nombre de dés mais l'orientation graphique ? Ah non ! ça faut le prendre d'un bloc sans discussions, sans critiques ou sinon tu vas voir ailleurs. On ne peut pas saluer certains points et en déplorer d'autres, c'est tout.



<p style="margin:0px;color:rgb(39,42,52);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:14px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);">
Oups, j'ai cru qu'il s'agissait d'un forum de discussion ..






Bah au risque que ça sente le caprin un peu partout, "+1" comme dirait Moskito ! (Bon c'est aussi parce que j'ai un peu la flemme de reprendre des propos qui ont justement étaient utilisés).


Problème étant, et le squat l'a relevé, c'est que ce problème des demoiselles à walpé pour aguicher le mâle Alpha qui sommeille en chacun de nous (faut-il croire hein, c'est la norme, toussa toussa ...) bah c'est d'office, et je ne vais pas me retirer parce qu'il y a un petit plaisir pour les autres. 

C'est quoi ce rabâchage de prime jeunesse : "bah si t'aimes pas tais-toi !" (j'aide un peu, cette citation est grossière, mais c'est l'idée, grosso merdo).


Quant aux figurines hommes, la verge au vent, je vous invite à faire un tour chez Warlord Games : 
https://us-store.warlordgames.com/collec...natic-pack

Ainsi que chez Wargames Foundry :
http://www.wargamesfoundry.com/ancients/.../spartans/


Oui, un homme, avec le sexe qui tutoies l'air frais, ça existe (en fig, 'fin dans la vraie vie aussi, mais là on n'en parlera pas).


'Fin, bon, pour c'qui est des attaques persos, les prenaient pas premier degré, c'est de la taquinerie, pour ce qui est du reste, c'est mon opinion. (Elle en rejoint d'autres, mais c'est quand même ce que je pense).


PS : Après, l'artiste, je PENSE (c'pour ça que je mets ce message en Post Scriptum, c'parce que je suis pas sûr de ce que j'avance) que c'est lui qui a voulu ses talons hauts en fer pour aller poutrer du divin.


PPS : Malgré tout il avance ce topic, pas forcément dans l'bon sens, mais il avance !




Arf', j'avais pas vu :


 



<p style="margin:0px;color:rgb(39,42,52);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:14px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);">
<strong style="font-weight:bold;">Modération :</strong>



<p style="margin:0px;color:rgb(39,42,52);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:14px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);">
<strong style="font-weight:bold;"><SNIP></strong>



<p style="margin:0px;color:rgb(39,42,52);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:14px;font-style:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);">
<strong style="font-weight:bold;">du calme.. respire... n'oublie pas de prendre tes cachets ;-)</strong>




 





Non mais le pire c'est que je suis calme ... C'est quoi cette intervention ? Sérieux, on me tombe dessus pour avoir dit d'un mec qu'il est abruti ? Ou j'ai encore loupé un épisode ? (Je suis toujours calme hein, pas d'intonation qui monte dans les aiguës, pas d'exclamations, rien, c'est une question, une vraie). 


(Modification du message : 15-11-2016, 21:50 par Kayezer.)


Sans vouloir jouer les pisse-froids, mais tout comme Kayezer et Bawon, je pense que ces artworks témoignent d'une vision sexiste des choses.




 




Il ne s'agit pas de cracher sur le travail de Paolo Parente, ni sur l'homme derrière l'artiste, mais force est de constater que sa vision de la femme est stéréotypée et réductrice. Il n'est pas le seul, il est sans doute enfermé comme certains l'ont noté dans un type de production dont il a du mal à se départir, mais je n'ai pas l'impression qu'il ait vraiment fait grand chose pour y remédier.




 




Certains parlent de la direction artistique qui l'engage pour faire ce type de figs. Sans doute, mais il n'a pas attendu les consignes des autres pour le faire, il le fait très bien de lui-même. Regardez cet exemple, là encore tiré de Dust - son bébé, personne d'autre à accuser - :




 




[Image: 11327144_1434726856836731_1539516715_n.j...MTcwNTIw.2]



 




Je vous présente Marie-Claude Bourbonnais, cosplayeuse canadienne, modèle érotique et pornographique, choisie pour incarner une héroïne du SSU à Dust lors de la première grande convention autour du jeu. Une jeune femme qui n'a évidemment été élue qu'au regard de ses qualités humaines, en aucun cas pour une quelconque protubérance mammaire...




 




Bref, tout cela pour dire que comme beaucoup, j'aime bien les jolies filles, les nénés et tout ce qui va avec ;) Mais j'avoue que c'est lassant de voir les femmes réduites à cette seule dimension dans les jeux que nous pratiquons. Et effectivement, cela ne facilite pas l'entrée des joueuses dans nos univers tellement masculinisés et boostés aux hormones qu'ils en deviennent ségrégeants. 




 




Parente n'est pas pire que les autres, c'est juste que c'est un peu trop visible et prévisible dans son travail. Ce n'est pas pour cela qu'on ne va pas pledger, ou que l'on va quitter l'aventure de ce KS, le projet à heureusement d'autres arguments à mettre en avant. Mais on peut tout de même faire remarquer que ce type de représentation devient lassant, histoire de faire peut-être un jour bouger les lignes. Histoire de voir ma fille jouer un jour avec moi à des jeux de figs, sans qu'elle ait forcément à devoir s'identifier à des babes...




 




Don Lopertuis




Je trouve ton exemple et ta façon de le présenter très maladroit et en l'occurence manquant de pertinence.




 




Dust qui est donc son jeu, avec sa ligne artistique choisie et assumée (qu'on l'aime ou non, je ne dis même pas si je l'aime ou pas ce n'est pas le sujet et n'est pas pertinent), a donc pour une convention autour de ce jeu une cosplayeuse représentant cette ligne artistique. En quoi est-ce choquant? De même, je ne vois pas ce que ses activités en dehors du cosplay, et ce, quelles qu'elles soient, viennent faire dans l'histoire en dehors de la décridibiliser et de la rabaisser à cause de celles-ci afin d'ajouter un jugement purement moral quant à cette personne. Ce n'était peut-être, et j'ose croire certainement, pas ton intention mais c'est ainsi que cela transparait.




 




Le salon de l'auto avec ses hôtesses, là oui je ne vois pas le rapport entre des nanas et des bagnoles, tout comme les magazines de tuning, moto et autres joyeusetés.




 




Ce serait comme prendre pour exemple un salon de pâtisserie avec un mec cosplayé en cuistot que l'on critiquerait parce qu'il serait beau/moche/petit/grand/gros/acteur porno/homme politique/ce que vous voulez alors qu'il est juste dans le thème abordé et que le reste on s'en fout.




 




Pour finir, je déplore l'agressivité de nos chers membres à ce sujet. Il n'y a actuellement pas de discussion et ce n'est pas avec ce genre de comportement et de positionnement en "moi je suis bien parce que je n'aime pas c'est moche le sexisme" à la sjw que les mentalités avanceront sur le sujet car actuellement c'est plus fatigant qu'autre chose malgré l'intention louable derrière tout cela.




 


(Modification du message : 15-11-2016, 21:40 par Davian.)


 



Citation :
Citation




<span> ce n'est pas avec ce genre de comportement et de positionnement en "moi je suis bien parce que je n'aime pas c'est moche le sexisme" à la sjw que les mentalités avanceront sur le sujet car actuellement c'est plus fatigant qu'autre chose malgré l'intention louable derrière tout cela.</span>




 




Oui-da.




Le 'tu n'aimes pas, tu n'achètes pas’, c'est tout sauf gratuit et enfantin.




Si cette représentation de la femelle te gène, c'est bien d'en parler mais c'est mieux de ne pas cautionner. Couiner pour acheter quand même, c'est quand même pas glorieux. C'est plus couiner par effet de mode que par envie.




Le principe du faites ce que je dis, pas ce que je fais, en sorte. Si ça te gêne vraiment, tu boycottes. Sinon, c'est que tu causes pour la forme mais  que c'est pas si grave et que tu cautionnes.




 




 




le squat




qui préfère du hf, du coup


(Modification du message : 15-11-2016, 22:05 par la queue en airain.)

Citation :
il y a 17 minutes, la queue en airain a dit :




 




 




Oui-da.




Le 'tu n'aimes pas, tu n'achètes pas’, c'est tout sauf gratuit et enfantin.




Si cette représentation de la femelle te gène, c'est bien d'en parler mais c'est mieux de ne pas cautionner. Couiner pour acheter quand même, c'est quand même pas glorieux. C'est plus couiner par effet de mode que par envie.




Le principe du faites ce que je dis, pas ce que je fais, en sorte. Si ça te gêne vraiment, tu boycottes. Sinon, c'est que tu causes pour la forme mais  que c'est pas si grave et que tu cautionnes.




 




 




le squat




qui préfère du hf, du coup







Ah ... Donc ne pas aimer 2 figurines sur un lot ça veut dire annulation totale parce que sinon ça va en travers de ce que je pense ? Tu as une logique simple. Bon, c'est la tienne, pas la mienne, ou alors c'est moi qui ne suis pas normal. Chacun pense ce qu'il veut, ça n'avancera en rien.


En revanche "couiner par effet de mode que par envie" non. Parfois, un simple "non" suffit.


Les deux nanas, je peux les refourguer, m'en débarrasser, les retravailler, il y a plein de possibilités, ça ne change en rien la conviction initiale. Enfin bon, tu es certainement le bon penseur qui reprend les personnes qui s'éloignent du chemin.




Ceci-dit, pour Hécate, il y a de l'idée, je serai curieux de la voir une fois peinte.


(Modification du message : 15-11-2016, 22:20 par Kayezer.)


juste histoire de donner mon avis sur cette histoire d'amazone : j'aurais eu un autre concept en tete avec un type d'armes et autres atours differents, plus comme atalante en fait.




 




la je trouve que ca fait tres xena / amazone annees 90... ca m'inspire pas plus que ca.




 




pas que soit moche, c est juste que ca ne me donne pas une vision originale tout en etant coherente d'une amazone... moi dans un artwork, j'attends une atmosphere qui se degage... la ca fait un peu trop comics us de superheros.




 




voila voila. sinon hecate miam. ca c est un beau concept avec les multi facettes...




 




En fait ce que j’essayais de dire c'est que râler contre le sexisme dans les univers fantastique n'a aucun poids pour les éditeurs. Le plus efficace c'est de ne pas leur filer de blé pour leur faire comprendre que ça cloche.




Ce n'est donc pas un tais-toi et n'achètes pas mais simplement d'appuyer ses opinions par un geste efficace dans le même sens. Je suis bien d'accord que ne pas pledger pour 2 figs c'est con. Mais affirmer que le projet est emprunt d'un sexisme crasseux et l'acheter quand même fait passer le message à l'éditeur qu'au final tu t'en fous tu es prêts à acheter quand même. Par conséquents il (l’éditeur) n'a aucun effort à faire pour obtenir tes sous.




Je prend l'exemple de tomb raider, héroïne hyper sexualisée à ses début qui de par les ventes de plus en plus réduite s'est vue repensée, réanalysée pour une héroïne bien plus proche d'une femme "normale" mais surtout qui n'est ni hyper sexualisée ni rabaissée. Simplement si les jeux se vendaient de plus en plus avec la plastique de base, ils n'auraient pas fait changer le bazar.




Je ne dis pas donc de ne rien critiquer mais de comprendre que la critique ne fait rien avancer si on ne sanctionne pas les projets avec son porte-monnaie (uniquement valable pour le domaine des loisirs fantastique, n'étendons pas le débat plus qu'il ne faudrait.).




 




La sculpture d'Hécate est vraiment superbe sinon et puis j’aime bien les artworks de paolo même si je ne les imagines pas dans mythic battle. Perso je couine plus quand je vois les pubs de lingerie dans la rue.


(Modification du message : 15-11-2016, 22:40 par Rémy Tremblay.)

Bon bah si il y a un revendeur de divins et de héros dans la salle ... Qu'il se manifeste, j'vais annuler mon pledge, sinon j'vais être frustré xD

Pour les règles, je pense que ce sera accessible quelque part ^^

(Modification du message : 15-11-2016, 22:42 par Kayezer.)


Vous êtes tous des Siths avec vos avis hyper tranchés "oui-non" :p




 




Sinon Hecate elle est superbe bien comm je l'imaginais :D peu de déceptions sur l'ensemble des figs présentées je dois bien l'avouer ^^