[conf] Cotation De Rackham Suspendue En Bourse

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Citation :l'erreur marketing qu'à été son lancement : pas de pub, de PLV ou d'info disponible chez les revendeurs un mois à peine avant le lancement. La découverte de règles "de base" dans la boîte sans savoir ce qu'il en était des règles complètes. (snip) Parceque ma boîte de Space Hulk, quand je l'ai achetée il y a 18 ans, elle coûtait 360 francs. Soit 55 euros. 55 euros il y a 18 ans, avec l'inflation je vous laisse faire le calcul et imaginer la valeur actuelle... Et ceux qui se souviennent se rappellent de la "prestance" de ces terminators monoblocs pas peints contenus dan la boîte...
Tu mets le doigt, amha, sur l'un des noeuds de l'incident.
Je ne cherche pas à faire du X, je crois simplement aux limites. Une stratégie, c'est une idée simple. Elle peut ensuite se compliquer dans les moyens d'y parvenir mais, à l'origine, ce doit être une idée simple, sinon elle ne marche pas.


Moi, honnêtement, je la cherche, l'idée simple qui a posé la stratégie de R. C'est pour ça que j'apprécie le présent brainstorming : intégrer la grande distribution (idée simple), devenir le leader incontournable d'un produit savamment capté à son seul profit (comme Barbie pour Mattel). OK, c'est une idée simple, une stratégie qui en vaut d'autres, couillue mais positive, sans besoin de pourquoi.


Alors pourquoi on se demande pourquoi ?


Et tu le rappelles avec, je crois, l'exemple le plus pertinent : Space Hulk était cher, son matos et ses règles comparables, aucune PLV, blablating etc. (j'ai même acheté le mien non traduit), et pourtant... J'ai rarement ressenti une telle satisfaction globale devant un jeu (même les hampes fragiles des totors... outils géniaux de personnalisation ;).


Bon, cramer une animalité revendicative, étrangère du surcroit (les stealers auraient eu des gueules de singes, c'était flop) quand on est humain, c'est toujours jouissif, notamment quand on comprend ce que gagner nous coûtera d'humanité (ie, a-t'on la même immédiateté d'enjeu dans AT-43 ?).


Et je le dis sans malice : j'ai une p... de nostalgie de Space Crusade et de ses extensions, découvert là-aussi complètement par hasard en achetant du yaourt, et dont je fis naturellement la promo dans mon entourage (pas besoin de PLV) qui fut immédiatement conquis par ses pions rouges, jaunes, bleus qui précédèrent longtemps leur peinture.


L'équivalent n'existe plus.


Bref, l'idée simple citée plus haut n'a rien de honteux. Et un bon produit ne nécessite pas forcément de mettre Mamie en viager.


Le monde n'a pas tant changé que ça.


Si c'est ça l'idée simple.


Et amha c'est là, et seulement là, que la communication de R. reflète ce si.


Une idée simple est du pain béni pour la com'. Une idée simple, tout le monde la comprend, on n'a justement pas besoin de com', la com' devient un luxe, un signe extérieur de richesse. Pas de PLV ou de résumés un mois avant sortie : ils croyaient à l'idée simple qui s'impose d'elle-même (d'autant que chez Auchan, il y a peu de place pour la PLV et personne ne t'explique à quoi servent Barbie ou Space Crusade).


Mais je crois que l'idée simple n'est pas celle sur laquelle je viens de m'étendre, car R. pouvait tester le truc sur des marchés géographiques restreints sans abandonner la poulette aux oeufs d'étain (autre idée simple ayant, elle, fait ses preuves).




Citation :j'ai du mal à croire que l'on puisse planifier un tel montage économique quand on est aussi mauvais sur tout le reste...
Mauvais, mauvais... Les sonnettes ont peut-être été tirées par des contacts privilégiés, mais le marché côté clients finaux reste parfaitement inorganisé pour tirer les sonnettes de qui que ce soit. Résultat, il y a des erreurs de lecture et les baisses de prix se font dans la douleur réciproque, et le fameux 60€ comme nouveau seuil de starter set repose, amha, sur aussi peu que le 80€ auquel il reste lié.
Je crois à un socle cohérent d'expression collective du marché, dont R. n'est qu'un reflet, et peut-être un reflet trop franc : modelling the imaginary. On a modélisé l'imaginaire.


"Nous, R., on a modélisé l'imaginaire...", c'est ça que ça veut dire.


Et c'est pour ça que nous, R., on passe tout en déjà-peint (sinon ce serait paradoxal avec notre baseline).


Traduit en français notamment (mais ça a été d'abord pensé en français), modelling the imaginary est renversant, mais ça vient après d'autres débats sur les inévitables du jeu de stratégie avec figurines si on veut gagner des sous avec : les elfes, orques, panpan laser avec le moins de background possible... Prendre des licences comme Marvel ou en singer, histoire déjà de concrétiser des émotions déjà générées ailleurs : nul n'échappe à la guerre/l'univers où il n'y a que la guerre etc.


Bref, il y a sans doute un certain seuil de normalisation dès qu'on a les moyens et/ou la volonté de faire un jeu "universel" (ie distribué dans la jung... plusieurs pays) mais est-ce l'offre ou la demande qui normalise jusqu'à persuader un Bey de se réduire à de tels produits ?


C'est pour ça qu'on peut se ravir ou regretter que R. se vautre ou pas, demeurer consumériste et se dire un de perdu dix ans de perdus, essayer de comprendre pourquoi eux (R.) et nous (clients ou pas de R.), on en est arrivé à ne plus avoir de Space Crusade derrière le rayon des yaourts.


Même non-rackhamien pour un sous (R. a trop joué avec l'anorexie féminine), ça me fait froid, moi, ce gachis collectif.


Jusqu'à ce que Perno me fasse comprendre ce matin (dans son premier CR de baston AT-43 relatant qu'on cherche toujours, là-aussi, les armes de destruction massive) le véritable fond du problème, que oui, finalement, le monde avait changé :


c'est évidemment la demande qui normalise, R. va ptêt se vautrer parce qu'on n'achète pas ses produits, mais le déclencheur d'achat, l'idée simple, c'est amha que l'imaginaire, justement, ne se modélise pas *autant*. Pas un acteur ne porte le nez de Cyrano de la même façon, sinon il n'est plus acteur. Pas un vendeur de jeu d'échec ne confond le pion avec le joueur, les bornes de deux esprits avec les limites du plateau carrelé.


C'est là où la blondinette communiste à gros flingue mutée par l'atmosphère raréfiée n'est amha pas un monoligne. Quel que soit le prix, l'épaisseur du bg, ses archétypes usés..., non-déjà-peint, j'aurais acheté AT-43 le jeu qui révolutionne sa mère parce qu'il est déjà peint (un comble, non ?).


Non.


C'est terrible à dire, mais les UNA auraient été d'un beau plastique monochrome bleu et les therians d'un beau plastique monochrome noir, j'aurais acheté ce jeu, à 80€. J'y aurais gagné la prestance. Elle n'aurait pas été blonde. Car le seuil psychologique, j'en suis convaincu maintenant, c'est le degré d'inachevé.


Et quand on tente de mesurer les efforts, le temps et l'argent qu'il a fallu pour écarter le déjà-peint de ce qui m'aurait suffi, aurait suffi au concept, au jeu immédiat, à l'élargissement de clientèle, au défi des marges arrières, la réponse au pourquoi devient autre.


Civilisation de l'image aidant, ennivré peut-être par son propre modèle, R. nous considère d'abord comme des esprits modélisés*. Faut que ça soit peint comme ci et comme ça, exprimer ci et ça, sans ombre, sans marge, une qualité de lecture pour tout le monde pareil.


Un peu comme Fiontus qui commence toujours ses "initiations" à la plus libertaires des versions de 40k par "ce qu'il faut d'abord savoir en v2, c'est qu'on n'a pas le droit de faire ci et ça".


L'enfer est peuplé de bonnes intentions.


Le promoteur du NMM a désormais un esprit plein de rouages**, oubliant que Barbie incarne la neutralisation d'un pion d'échec : on peut l'habiller comme on veut, lui faire prendre les postures les plus ridicules, elle n'est rien, une argile vierge***, un média, et donc toutes les filles du monde veulent lui ressembler, puisqu'elle ne ressemble d'abord à rien. R. ne sera donc jamais Mattel.


Mais qu'on en soit client ou pas, R. est aussi notre reflet.


*Peut-être même modélisés par le méchant leader, vu le choix des illustrateurs d'AT-43. R. se poserait alors en victime fataliste tournant l'inconvénient à son avantage ? Etre la fausse-concurrence de GW est tout de même plus glorieux.


**El Seigneur des Anneaux TM, civilisation de l'image aidant.


*** Vous pensiez à Ken, là, mais il apparaît assez sûr maintenant que Barbie est gémeaux.

(Modification du message : 14-09-2007, 22:13 par KDJE.)

J'ai trouvé des infos sur le forum anglais de Rackham :


Le starter chiffre bien à 60 €, ça reste cher par rapport au starters de GW, surtout qu'il n'y a pas grand chose dedans.


Il y a bien les règles complétes, pas comme pour AT 43. En revanche, ils se sont inspirés également de starters de GW, au sens où le livre disponible seul et le livre contenu dans le starter ont quelques différences.


--> Le livre du starter contiendra des scenarii, mais prenant en compte le contenu de la boîte de base exclusivement. Voilà qui promet des affrontements d'une intensité rare ( rappel : un héros et une unité par camp). Le bouquin vendu seul propose des scenarii génériques.


--> Pas de background dans le petit livre noir du starter.


Et le planning de sortie des deux derniers mois 2007 :


NOVEMBRE 2007


CFAC01 Confrontation L'Âge du Rag'narok : Initiation Set


FRRGCF01 Confrontation L'Âge du Rag'narok : Livre de 144 pages


GRAC01 Accessory Set : Griffin cards : Paquet de cartes


WFAC01 Accessory Set : Wolf cards : Paquet de cartes


FRCRY18 Cry Havoc, vol. 18


DECEMBRE 2007


FRGRCF01 Army Book Griffon : Livre de 64 pages


FRWFCF01 Army Book Loup : Livre de 64 pages


GREL01 Unit Box Templiers : Boîte de 6 figurines/1 carte


GREL02 Attachment Box Templiers : Boîte de 3 figurines/2 cartes


WFEL02 Unit Box Grands Crocs : Boîte de 3 figurines/1 carte


WFEL03 Attachment Box Grands Crocs : Boîte de 3 figurines/3 cartes


Première observation : Rackham semble avoir retenu les critiques portant sur le conditionnement des boîtes d'unité d'AT 43. Reste à voir le prix...parce que si tu as moitié moins de fig pour 30€, les gens vont encore râler, et ils auraient bien raison.


Deuxième observation : que sont les paquets de cartes griffons et wolfens ? Si ( comme je le pense), ce sont des afctions deck, Big R aurait enfin trouvé un moyen de revoir les profils...dommage que ça soit juste avant une probable liquidation.


Les paquets de cartes griffons et wolfen sont les paquets de cartes griffons et wolfen... au format CAoR, étant donné qu'il ne s'agit pas des mêmes cartes.


Sinon pour octobre les niouzes Confront' c'est... des socles.


Wahou. -_-


C'est peu de dire que je ne suis pas optimiste sur l'avenir de Rackham... Ils ont six mois pour remonter la pente, or, si on y regarde de plus prêt :


Septembre : pas de réelle nouveauté, juste la continuation des sorties du Red Blok.


Octobre : sortie des Karmans, ça peut aider ^^ et stage de resoclage intensif pour les joueurs de Confrontation/Ragnarok qui souhaiteraient poursuivre l'aventure. Une armée d'AT sera compléte avec la sortie des dernières références Therians.


Novembre : sortie de Confrontation : l'Age du Raganarok. Mouais...starter plus cher que la concurrence, et s'il déploie le peu de moyen habituel ( pas de pub, ni de démonstrations en boutique...). Hélas, il n'y a guère que le pain qui se vende tout seul.


Une inquiétude, le bouquin de règle fait 144 pages, grosso modo le même volume que celui d'AT 43. Cependant le background de Confrontation est bien plus étoffé que le plus jeune jeu de la marque. M'est d'avis qu'on risque de n'en voir qu'une portion très congrue.


Décembre : Deux armées "jouables", en se basant sur la découverte du jeu par un nouveau venu. Bon point : les 3/4 des armées seront disponibles en ligne à cette date, ce qui permettra aux autres d'essayer le jeu. Espérons que rackham ne fera pas la même connerie que pour AT 43 : la mise en ligne des règles...


Janvier et Février : sans doute la sortie de toutes les réfèrences du Griffon et du Loup et d'autres packs de carte...


A voir, mais c'est vraiment pas gagné. Si rackham tient, se sera grâce aux ventes aux USA.


"Une armée d'AT sera compléte avec la sortie des dernières références Therians."


Heuuu, non. Il reste les Succubus et le Baal Golgoth...


Par contre le volume en pages du bouquin de règles de CAoR quasi-équivalent à celui d'AT-43, j'avais pas fais gaffe. Et là, c'est clair qu'on sera à des années lumières du bouquin "Univers" de RaG I.


Et 4 boîtes de figurines (dont 3 boîtes de 3 : y a plus que 2 sculpteurs chez Rackham ?) en décembre, ça va - encore ! - être un triste Noël pour les fans de Confrontation... Comme tu dis, c'est vraiment pas gagné.


Heureusement que d'autres français du monde de la fig sont là pour nous remonter le moral :)


Citation :Par contre le volume en pages du bouquin de règles de CAoR quasi-équivalent à celui d'AT-43, j'avais pas fais gaffe. Et là, c'est clair qu'on sera à des années lumières du bouquin "Univers" de RaG I.

<b>Achetez </b>les livres d'armées mes petits achetez... Vous avez voulu des livres d'armées (si si y en a qui en voulaient! tss tssss)... Si l'on en croit le boss Qui Ne Doit être Nommé (ça porte la poisse) récemment interviewé dans Ravage les Griffons auraient même trois livres d'armées : Templiers, Inquisition et Hod...




Citation :Et 4 boîtes de figurines (dont 3 boîtes de 3 : y a plus que 2 sculpteurs chez Rackham ?) en décembre, ça va - encore ! - être un triste Noël pour les fans de Confrontation... Comme tu dis, c'est vraiment pas gagné.

J'attends de voir le prix aussi... Parce que si c'est le même prix que du AT-43 mais avec 3 figurines de moins pour boîte + attachment ça va fesser! Achetez plus pour en avoir moins : un classique... Aaaah qui se souvient du passage des blister de 4 à 3 figurines pour le même prix chez GW?... tout petit déjà...


Tiens on parle du prix... 60 euros... Au Canada, ici, ça va faire dans les 80 / 90 dollars... La boîte de AT-43... Même pas jouable car purement d'initiation et sans la richesse des règles complètes... ça tournait autour de 100 dollars une fois conversion faite et que tout le monde avait pris sa com' sur l'import et la vente... Pour peu que le dollar US continue à descendre vis à vis de l'euros à eux aussi ça va leur faire une belle surprise payer 80 dollars pour un matériel notoirement insuffisant pour garantir un minimum de durée de vie à l'investissement initial...


Évidemment... Si c'était pour faire de l'escarmouche... Y en aurait assez :oP




Citation :Heureusement que d'autres français du monde de la fig sont là pour nous remonter le moral :)

En effet... Souhaitons leur longue vie et que la connerie se tienne éloignée de nos gentils petits créateurs ;o) Small and beautifull...

(Modification du message : 18-09-2007, 21:16 par yslaire.)

J'aime beaucoup ton analyse, KDJE, même si tout le monde n'a pas l'air d'avoir suivi et se recentre sur les coûts à venir, synonime s'il en est du caractère consumériste de notre génération.


Qu'oi qu'il en soit, il y a -quoi qu'on en dise- une sérieuse base de passionnés de la gamme Rackam qui continueront à faire vivre le hobby, certes beaucoup plus difficilement si R disparait mais bon... Jamais un tel jeu de fig n'avait soulevé autant de vocation à un tel niveau (ou laors j'ai raté un truc, et un sérieux de surcroît !). La French Waagh reste je pense le seul contre-exemple et quand on voit le temps qu'il leur a fallu pour se mettre en place...


Perso, je pense (comme pas mal de monde ici) que Rackam a voulu grossir trop vite et a fait des choix de direction plus que dangereux : on ne scie pas la branche sur laquelle on est assi avant d'avoir au moins un pied sur la plus grosse que l'on vise. Et abandonner aussi rapidement et totalement la niche de la figurine en plomb de qualité (et les clients et afficionados qui vont avec, avec leur pouvoir d'achat) et le CA associé relève de l'acrobatie la plus hasardeuse. J'espère juste que R saura retomber sur ses pieds et en tirer de justes conclusions afin de s'améliorer par la suite, leurs idées (à défaut de leurs jeux) étant -il est vrai- des plus attrayants jusqu'à maintenant...


Manah, <i>vieux con aigri</i>


Citation :Qu'oi qu'il en soit, il y a -quoi qu'on en dise- une sérieuse base de passionnés de la gamme Rackam qui continueront à faire vivre le hobby
Quoi que tu en dises, j'ai la nette l'impression que la "sérieuse base de passionnés" s'étiole depuis un moment déjà. C'est d'ailleurs un peu l'aveu indirect de Rackham quand ils qualifient confrontation de "jeu en fin de son cycle de vie" pour justifier ses chiffres de plus en plus mauvais.


Citation :Jamais un tel jeu de fig n'avait soulevé autant de vocation à un tel niveau
Je ne dois pas saisir à quoi tu fais allusion exactement, parce que Confrontation est (était) loin d'être le seul jeu avec une grosse communauté de passionnés :)

Tiens, une petite comparaison de AT43 avec le jeu Haloclix qui est sorti hier aux States (mercredi 19 sept).


Cela me permettra de comparer, à mon modeste niveau, deux politiques commerciales.


Haloclix c'est aussi de la science-fiction et c'est aussi du prépeint. La différence c'est que c'est de l'aléatoire pour les boosters (pas pour le starter et pas pour le véhicule).


Prix du starter : 25 dollars, ce qui donnera vraisemblablement 20 euros en France. Le starter contient 4 figs standards + 2 figs d'alien géantes+ Les règles complètes + 1 carte avec grille carrée + des marqueurs.


Prix du véhicule : 25 dollars.


Prix du booster : 11 dollars, donc peut-être 10 euros en France. Le booster contient 5 figs aléatoires.


Avantage par rapport à AT-43 : le produit d'appel (le starter) est nettement moins cher. Si on n'aime pas on n'a perdu que 20 euros (environ). De plus Wizkids est apparememnt en meilleure santé que Rackham.


De plus à 10 euros le booster pour 5 figs, cela fait que si on met 80 euros on aura 40 figs, à comparer aux au nombre de figs du "starter" de AT43.


Inconvénient de Haloclix : c'est de l'aléatoire !


Maintenant cela apporte un plus à ceux qui veulent acheter du AT43 : en effet si on aime le jeu Haloclix, rien n'empêche d'acheter des figs AT43 pour faire du proxy !

(Modification du message : 20-09-2007, 18:40 par pilum.)

Citation :Maintenant cela apporte un plus à ceux qui veulent acheter du AT43 : en effet si on aime le jeu Haloclix, rien n'empêche d'acheter des figs AT43 pour faire du proxy !

Je comprends rien. Tu veux que les gens achètes des figs chères (at-43) pour en faire des proxies de figs pas chères (haloclix) ? Comprends pas.


Ceci dit, Haloclix sort, c'est bien. Y'a ouatmille autres jeux du même type qui sont déjà sortis. Les comparer à AT-43 n'apporte rien. Les jeux sont très différents (l'un est un jeu de figs, les autres des jeux avec des figs) et le conditionnement explique largement la différence de prix (si tu veux les 50 rares d'un set, tu dois acheter 50 boosters soit 500€ quand même...)


De plus, même s'il y a de beaux trucs, les figs clix et autres SWM sont quand même nettement moins bien que celles d'AT-43 niveau sculpture/peinture.


Bref... Autant comparer une choucroute et un porte-clefs.


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