(18-06-2021, 11:26)Papy Harzen a écrit : Juste une précision ou deux.
-Les casques avec masque des romains ne sont que des instruments de "parade". En fait surtout utilisés par la cavalerie lors de jeux équestres, sortes de grandes manœuvres où les deux camps s'affrontant étaient identifiés à des figures mythologiques (par exemple les Amazones) par ces masques notamment. Pas d'utilisation au combat dans un but de déshumaniser (dont le concept aurait d'ailleurs fortement surpris les dit romains...).
- Même si le symbole Totenkopf est aujourd'hui uniquement relié aux nazis/SS, il est à l'origine (certaines tribus Germaines du Moyen âge) un affichage de sa volonté d'ignorer le risque de mortalité au combat. Son retour à l'ère moderne en pays teuton est lié à l'hommage rendu par un premier régiment de hussard (puis un deuxième) à Frédérique-Guillaume 1er récemment décédé. pas de rapport avec "on va tous vous bouffer" donc. La poursuite de la carrière du symbole est un mélange de tradition (les équipages de chars teutons reprenant l'insigne car issus de la cavalerie) et de symbolique extrême. Durant la révolution française, on a même eu un régiment de hussards noirs de la mort avec crâne et tibias.
En fait quand on regarde plus en détail le concept derrière ce symbole, que ce soit les pirates ou pour d'autres cultures, il s'agit quasiment toujours de montrer son absence de peur face à la mort plutôt que d'indiquer à l'autre connard d'en face le sort qu'on lui réserve.
- Je n'ai jamais dit que les casques en forme de masques avait cette symbolique chez les Romains. C'était comme tu le dis un élément lié au théâtre, à la comédie, qui s'est retrouvé sur des équipements guerriers. Certains portes enseignes pouvaient en porter au combat cependant.
- En effet, la tête de mort a servi de symbole de maintes et maintes manières et effectivement elle symbolise souvent le mépris de la peur de la mort... mais pas que (sur le drapeau de la Maknovtchina il est écrit "mort à tous les ennemis des travailleurs libres" avec une tête de mort au dessus, là le message est clair.
Et justement les nazis ne lui ont pas donné la même symbolique. D'ailleurs la totenkopf ne symbolise ni le mépris de la peur de la mort ni le sort réservé aux gens auxquels ils ont affaire. Si les SS portaient ce symbole, c'était un symbole d'abnégation, de dévouement ultime envers le Furher et la cause: ils étaient en quelque sorte déjà morts, sacrifiés pour la cause.
Et à 40K, le crâne symbolise l'Empereur mort. Donc si ses soldats l'arborent, c'est un signe de dévotion, on est pas loin.
Citation :Pour le reste de la conversation cela me passe largement au-dessus de la tête. Je joue aux petits soldats qui font Pan Pan. Je ne cherche pas à transformer l'humain.
Qui a dit qu'il cherchait à transformer l'humain? (ce sont les idéologies dont on parle qui ont prétendu le faire).
Moi aussi je joue aux petits soldats qui font panpans.
Mais comme je le disais il ne faut pas nécessairement décorréler divertissement et réflexion, loisir et enrichissement personnel. Bien au contraire même, et perso j'ai besoin d'associer les deux. Ca en cause aussi dans la video sur Tolkien: on va pas juste lire un bouquin pour se détendre, oublier ses problèmes et pouvoir revenir au taff le lendemain "rechargé". D'autant que les thèmes abordés dans ces univers sont violents, sombres, souvent dramatiques. Comme le dit une magnifique citation du père Tolkien citée dans la video "il ne faut pas confondre l'évasion du prisonnier avec la lâcheté du déserteur" (même si perso je trouve que déserter, c'est une forme d'évasion, mais l'idée est intéressante).
Que ces univers nous donnent des éléments de réflexions, des façon de remettre en question des choses que l'on croit acquises, sur les sociétés humaines, notre propre culture et civilisation, nos aspirations, les dangers de certaines tentations (ce qui est quand même au centre de TOUS les récits de fantasy et de SF que je connaisse), ET que ça m'amuse, me fait rêver et me détend, moi je demande pas mieux.