(11-10-2021, 10:03)Marduck a écrit : Je crois aussi que Alias fait une relecture du premier Dune à l'aune de tout ce qu'il connait par les autres livres.
Dans mes souvenirs, le premier livre parle assez peu de la guilde et du bene geserit. On comprend qu'ils sont là, plus ou moins dans l'ombre, a conseiller les puissants et en fait a les manipuler (sorte d'allegorie du marché et la religion ama) mais l'histoire de ce premier livre ne les mets pas en scène eux.
Pour moi le film retranscrit parfaitement l'impression que laisse le livre 1. Juste la guilde qui mériterait peut être une ligne ou deux en plus histoire qu'on comprenne bien à quel point ils sont essentiels aux voyages spatiaux.
Voilà, c'est en beaucoup plus concis ce que j'essayais de dire. 2h30 de film ne sauraient décrire un univers comme Dune. Beaucoup des critiques sur le film que je lis sont celles de "néophytes" qui trouvent ça trop touffu, qu'il y a trop d'exposition....
Et évidemment, tout ça ne se lira qu'à la lumière de la seconde partie.
En outre, rappelons qu'une adaptation n'est en aucun cas un ctrl C ctrl V de l'oeuvre adapté: c'est une vision, une interprétation de ladite oeuvre qui reste autonome et peu être lue de façon totalement différente.
A ce titre, cette adaptation m'a énormément parlé. Mais il est évident qu'elle ne parlera pas à d'autres.
En tant que film, je l'ai trouvé vraiment rafraîchissant. On nous épargne quand même au maximum les clichés de blockbuster dont on a été gavé depuis 20 ans. J'ai adoré le côté froid et désincarné, presque hiératique, du film (critique qui revient énormément, moi je trouve que c'est son principal atout). Ca donne une certaine portée à l'histoire. Je trouve même que le côté mystique et politique un peu dérangeant, inquiétant se retrouve dans cet aspect désincarné et la monumentalité des décors et des plans. Dans un film, beaucoup de choses passent par les images là où ça passe par les descriptions et dialogues dans un livre. La scène de la délégation de l'Empereur, même si un néophytes ne mettra pas forcément les noms des différentes institutions sur les différents groupes présents, est une sorte de métaphore de l'univers à elle toute seule (cette scène n'étant absolument pas dans le bouquin, j'imagine que c'est là son but).
Bref, le film ne fait pas passer les choses par le même intermédiaire que le livre, c'est évident, mais je trouve qu'il les fait passer quand même.
Et ce que j'ai particulièrement apprécié dans ce filmg: on est pas dans l'étalage de bons sentiments habituels (la vraie amitié véritable authentique, le sens du devoir du courage de la bravoure...etc, etc), l'humour à deux balles histoire de détendre Roger qui dans l'esprit de la production est là pour se détendre et pas pour réfléchir (à grand coup de nain péteur), ou de mièvreries qui nous jouent les violons (à coup de goût des fraises.... oui je compare avec une autre adaptation d'un autre bouquin...).
Et c'est d'autant plus pertinent dans un univers comme celui de Dune. Là où l'esprit humain a remplacé les ordinateurs, où tout n'est que calculs et intrigues alambiquées parfois sur plusieurs génération, où l'univers est figé dans un espèce d'ordre croulant et sclérosé (j'avais un peu zappé cet aspect: l'Imperium est vraiment décrit comme décadent, et le duc Leto est un marxiste qui veut l'abolition de l'ordre établi et des classes sociales! Dixit lui-même alors qu'il contemple un levé de soleil sur Arrakis).
D'ailleurs, en fait c'est juste dingue à quel point Dune a inspiré 40K. En fait c'est tellement énorme que je trouve ça dingue que je ne l'ait pas perçu avant (j'en avais bien conscience, mais pas à ce point).
(11-10-2021, 10:09)Alias a écrit : Sur ces deux points là, et comme souvent dans Dune, il y a une petite phrase ici ou là qui est en fait un concentré d'info à côté duquel on passe rapidement à la première lecture.
[...]
Un détail con aussi que tout le monde ou presque rate : la datation de l'univers de Dune n'est pas basée sur la création de l'Empire, de la CHOM ni même sur les batailles du Jihad Butlerien contre les machines. Non, la datation est basée sur le création de la Guilde (an 0). Preuve discrète mais significative de la place de la Guilde dans l'univers.
En fait je trouve qu'Herbert a justement bien mené sa barque avec la Guilde qui n'apparaît pas frontalement au début mais que l'on sent, par petite touches, être l'organisation qui domine l'univers. C'est d'ailleurs ce que je reproche jusque là au film : il n'y a aucune de ces petites touches que les livres distillent discrètement mais dés le départ pour poser la Guilde. Espérons que çà évolue par la suite car c'est un vrai manque dans ce film selon moi. A la fin du film, le spectateur ignorant de Dune n'a aucune idée de l'importance de la Guilde
Comme je le disais, j'avais déjà lu les bouquins, mais ma dernière lecture remontait à longtemps (une quinzaine d'années je pense).
Et au moins ce film m'aura replongé dedans, et j'ai l'impression d'en avoir vraiment une lecture nouvelle, rien que pour ça je trouve ça cool.
Pour la datation, ce n'est jamais, mais vraiment jamais expliqué dans le début du bouquin. On ne perçoit l'importance de la Guilde que lors de deux trois allusions plus ou moins vagues (notamment lorsque Hawat explique à l'EM Atréides qu'il sera impossible de maintenir en orbite un vaisseau pour surveiller la récolte de l'épice car le prix qu'en demande la guilde sera toujours exorbitant... on lit entre les ligne que la Guilde est seule maîtresse de tout ce qui se passe dès qu'on sort de l'atmosphère d'une planète. Ce qui dans une civilisation galactique est absolument énorme!). Et si un bouquin peut se permettre de disséminer quelques allusions de ce genre ici et là, un film déjà assez copieux en infos aura plus de mal à le faire.
Maintenant oui, ça aurait été sympa de les avoir, ces allusions. Même un truc qu'on comprend pas forcément en voyant le film, ça donne l'impression d'un univers complexe derrière (et je crois que c'est ce qui ressort aussi du bouquin avec ses noms étranges mais très peu d'explications).