Warmania Forum - 40k - Background

Loyalistes de légions corrompus durant l'Hérésie d'Horus

Wed, 26 Mar 2025 00:49:27 +0100

Bonsoir,

Je m'interroge : a-t-on des données à peu près fiables (au moins des estimations) sur le pourcentage d'Astartes restés loyaux parmi les légions qui ont trahi l'Empereur pendant l'Hérésie d'Horus ?

Le lore reste parfois étonnement vague sur les effectifs concernés, préférant se concentrer sur certains personnages clés restés loyalistes. Il semble quand même que les loyalistes aux seins des légions traitresses soient restés très minoritaires.

Je me pose la question notamment pour trois légions :
- les Word Bearers. Il est sous-entendu que cette légion abritant les premiers hérétiques, elle aurait lentement et méthodiquement purgé tous les éléments non-chaotiques de ses effectifs, jusqu'à ne plus compter dans ses rangs que des cultistes du Chaos avant même les prémisses de l'Hérésie d'Horus. Toutefois, les membres d'une petite délégation (dont un chapelain Word Bearer) détachés auprès des Raven Guards depuis un bon moment apparaissent complètement abasourdis quand ils apprennent ce qui s'est produit sur Isstvan III de la bouche même de Corvus Korax...lesquels les massacrent dans la foulée, en arguant que les Word Bearers sont tous des menteurs et des beaux parleurs.
- les Night Lords. Certains sont-ils restés loyalistes (à leur manière...) ou bien ont-ils tous emboités le pas à leur primarque ? On voit dans les romans qui leur sont consacrés que plusieurs courants idéologiques parcourent cette légion, même s'ils partagent tous une certaine détestation (ou une profonde déception) pour la personne de l'Empereur.
- Alpha Legion : loyaliste ? traître ? Aucun des deux ? Les deux à la fois ?

Quelle est la pire chose que les forces du Chaos ait faite, d'après vous ?

Sat, 02 Nov 2024 12:56:51 +0100

Hello,

Je voulais lancer ce sujet peu de temps avant Halloween mais par manque de temps, ce sera donc un jour plus tard.

La question se trouve dans le titre. Tout média et tout support consacré à la licence sont exploitables mais vous ne pouvez choisir qu'un seul fait.

De mon côté, je retiendrais ceci (très gros divulgâchage des Fantômes de Gaunt et notamment du livre Anarch/La voix du chaos, ne lisez surtout pas ce qui suit si vous n'avez pas lu l'intégralité de la série) :

Révéler

Il y a des choses bien pires en terme d'échelle, notamment pendant l'Hérésie d'Horus, mais c'est le fait qui m'a le plus marqué.

A vos horreurs !

Origine du nom "Alaitoc" et des autres vaisseau-mondes

Tue, 04 Jun 2024 21:51:27 +0200

Je crois avoir trouvé l'origine du nom du Vaisseau-Monde "Alaitoc"...
En tous cas, c'est une possibilité

Vous savez sans-doute que plusieurs noms de vaisseau-mondes viennent des fêtes celtes :
Yme-Loc = fête d'Imbolc le 1er février = purification par l'eau ? (on sait peu de choses sur Imbolc)
Biel-Tan = fête de Beltane le 1er mai = retour de la saison claire (l'origine des celtes étant le grand nord, ils avaient 2 saisons : une claire et une sombre)
Lugganath = fête de Lugnasad le 1er août = fête des moissons
Saim-Hann = fête de Samhain le 31 octobre = retour de la saison sombre

Apparemment, les fêtes d'équinoxes MABON (1er septembre) et OSTARA (21 mars) n'ont pas été utilisées ou j'ai mal cherché

Maintenant, il reste YULE, le solstice d'hiver le 21 décembre et LITHA, le solstice d'été le 21 juin
Et c'est là que j'ai eu un déclic : comme ils arrangent un peu les noms, j'ai vu la déformation suivante : LITHA -> ALITH -> ALAITOC
et on pourrait pousser le bouchon plus loin : YULE aurait pu servir d'idée de départ pour contracter les noms eldars Ulthanash + Shelwé pour faire ULTHWE

Je n'ai rien trouvé pour Iyanden par contre, à part que Deniyan est un nom de famille.

Qu'en pensez-vous ?
Avez-vous lu quelqu'un qui aurait d'autres explications pour les noms de ces vaisseaux-mondes ?

[Edit]
Bien sûr, je parle des noms qui ont été créés aux tous débuts des vaisseaux-mondes Eldars pour la V2.
Par la suite, il y a eu foison de noms de vaisseaux-mondes et les fêtes celtiques n'étaient plus suffisantes...
[/Edit]

apparition oeil de la terreur

Sun, 05 May 2024 10:34:20 +0200

Bonjour
J ai un problème dans la chronologie de 40k.
Quand est il pour vous?
Il estcdis dans le lore que l empereur déclenche la grande croissance lors de l apparition de l œil de la terreur du au modification des tempêtes warp. Donc avant la grand croisade les eldars étaient au sommet de leur puissance. Il y a t il une explication sur pourquoi ont il laisser les humains faire de la merde dans tous l univers entre l age d or et la grande croisade ?
Merci pour vos réponses

Les 'Asservisseurs' de la guerre céleste

Fri, 05 Apr 2024 11:44:50 +0200

Bonjour,
Je suis en train de reparcourir le Lore des Nécrons mais je n'ai que celui d'anciennes versions de 40k (non, je n'ai pas 'tout racheté' à chaque changement de version... ).
Et j'en suis au moment où les C'Tan ont mis la pâtée à quasiment toutes les espèces de la galaxie et où il ne reste plus que quelques bastions des anciens. Dans leur lutte contre les C'Tan, les anciens donnent de plus en plus de pouvoirs et de capacité de combat aux races qu'ils créent et il se produit des fissures dans leur "réseau intergalactique" (je comprends : la toile des Eldars), d'où émergent des prédateurs de l'immaterium, les Asservisseurs. Ceux-ci prennent l'ascendant sur les 'jeunes races' et utilisent leurs psykers pour ouvrir des portails Warp et faire venir encore plus d'Asservisseurs.

Voyant qu'ils n'ont quasiment plus personne à bouffer et après s'être presque entre-tués, les derniers C'Tan se placent eux-mêmes dans des tombes de stase avec la protection des Nécrons en attendant que la galaxie se débrouille sans eux et se repeuple, afin de recommencer le carnage (l'orgie) plus tard.

Ces Asservisseurs sont-ils toujours d'actualité dans le lore de la V10 ?

Il n'est pas décrit comment les jeunes races s'en sont sorties bien qu'on puisse le deviner pour les Eldars et les Orks. Mais du coup, les Asservisseurs sont toujours là, non ?
Ne feraient-ils pas des bons candidats à la présence des Ethérés qui seraient venus de nulle part et ont asservis la population TAU toute entière ?
D'ailleurs, le nom même d'Ethéré colle bien à des êtres issus de l'immatérium.

Nb : je sais bien que les Orks d'aujourd'hui n'existaient pas encore à l'époque des anciens, mais ils sont l'évolution de leurs créations.

[Fluff perso] Kraftstovia, ses industries, son culte genestealer

Mon, 04 Mar 2024 16:01:31 +0100

Bonjour tout le monde,

En ce moment je fais joujou avec Canva pour mettre en forme mon fluff perso qui tourbillonne dans me tête depuis longtemps et comme maintenant j'ai plusieurs bouts, je me dis que ça coute pas grand chose à partager.

Pour le moment ça se concentre sur l'origine du culte genestealer de la planète, comme on est en plein dans une petite campagne narrativo-molle avec les joueurs angevins et que je joue l'armée, ça a été une bonne motivation.

Je suis preneur de toute remarque, y compris bien sur de la part des pointilleux du fluff

Créer un chapitre space marines perso

Mon, 02 Oct 2023 22:51:54 +0200

Alors voilà, ça fait un petit temps que je réfléchis à acheter une des boites de démarrages 40k, pas la Leviathan ni la grosse grosse, celle intermédiaire déjà bien remplie de tyty et de quelques marines.

Les seuls SM que j'ai ce sont une douzaine d'intercessors convertis à partir de la grappe de 3 vendue 1€ au début de Conquest, pour faire de la Deathwatch, et je ne compte pas particulièrement poursuivre en une force de ce type, aussi je cherchais un chapitre.

Il y a bien quinze ans, j'étais tombé sous le charme des Flesh Tearers, grâce à un WD autour du numéro 90 qui comportait un Index Astartes dédié, je m'étais dit que si je devais me lancer, ce serait ce chapitre, aussi j'ai repris la lecture de son fluff récemment.

Je suis tombé de haut, c'est kikoolol au possible, j'ai été assez consterné... Entre les exagérations type "pour cacher la rage noire ils ont passés des systèmes entiers à l'exterminatus" et "notre monde d'adoption s'appelle Cretacia, et il fait passer Catachan pour Disneyland", non vraiment j'ai du mal. Et puis avec le temps, je crois que j'aurai bien envie d'un truc plus axé sur le tir que le càc. Bref, tans pis pour les Flesh Tearers.

Ce qui m'a amené ensuite à éplucher les autres chapitres de la première fondation ainsi que leurs successeurs, il y a des choses plutôt sympa mais souvent le schéma de couleur ne me convient pas.

Et puis j'ai pris un peu de recul sur les Imperial Fist, mis de côté au départ pour ce jaune assez intimidant à peindre. Pour faire court, le côté "pendant loyaliste des Iron Warrior" avec ce côté spécialistes du siège et du combat de rue me parle pas mal, aussi j'envisagerai bien la création d'un chapitre successeur, tout neuf, créé lors de la Fondation Ultima.

Je cherche à faire simple et efficace, tout en restant dans les lignes du (néocracra)flouffe, avec pour le moment comme maigre information, que le chapitre recruterai parmi les tribus un peu sauvages de ma planète perso aussi ^^
Je n'ai ni nom (bien que je puisse creuser du côté du logo du jeu Necromunda que j'aurai bien réutilisé dans l'héraldique) ni schéma de couleur. J'ai pensé à du noir et blanc tout bête mais vu mes autres schémas de couleurs ça ferait redite, et puis j'aime bien le défi que peut représenter le jaune, mais je tatonne.

Comme vous le voyez, ce sujet est surtout l'occasion pour moi de mettre par écrit mon cheminement de pensées, je n'ai pas encore de fig à peindre donc rien ne presse, mais j'aimerai bien avoir un nom et un schéma de couleur à l'issue de cet autobrainstorming, dont je vous tiendrai au courant des avancées !

les carcharodons, soyons curieux

Thu, 01 Jun 2023 11:07:15 +0200

Bong, après plus d'une décennie d'efforts, j'ai enfin fini un roman BL.
Vous pouvez m'applaudir.

Mais du coup, je vais pas m'infliger plus de recherches et me faire mal alors je pose la question ici pour voir.
Les poissons dentus de l'espace, ils ont révélé qui ils sont finalement ?

Attention au "spoil", j'esseplique :

Parce que dans le roman on a un archiviste qui archive depuis "le temps du départ ou presque" mais qui est "le frère" d'un SMC qui fait la guéguerre depuis 10 millénaires (c'est ça, oui). Pis ya des allusions à la présence de leur chapitre "pendant les guerres d'unifications, ils ont encore les éclairs" (ah bon ?) et au fait qu'ils ont "connu le temps où Pépé marchait" (pas seulement en légendes ?)... Sans parler du rapprochement douteux fait à la fin avec une certaine légion qui fait "bouh dans les ténèbres" quand elle chasse, un peu comme des requins.
Du coup, l'auteur se branle du flouffe ? C'est une connerie lancée en l'air comme le Lion qui dort qui deviendra vraie quand les commerciaux auront envie de vendre ? Tout le monde s'en fout tant que ça fait kwieule ? Ou les mecs sont des NL qui traînent la patte ?

le squat
pas sûr d'être con, mais vaincu, pourquoi pas

On danse le Time Warp

Thu, 25 Aug 2022 10:36:17 +0200

J'ai pas fini d'emmerder Slagash mais je me fais Egill avec le même caillou...

On a fini la conversation sur les uniformes de la GI sur la possibilité d'intégrer des renforts qui arrivent des décennies en avance dans une campagne narrative... Et, là, c'est le drame !

Citation :Egill — Hier à 18:11
Et si un des GI qui arrive -120 ans plus tard, il trouve son arrière arrière grand-père sur la planète, et que dans une bagarre, il le bute (avant qu'il ait engendré l'arrière grand père/mère of course)... ça ouvre une faille warp?

LQEA aka le_naing — Hier à 18:11
Il s'efface des photos ?
Ou tout simplement ça n'arrivera pas et pépé va survivre ou s'est déjà reproduit ou mémé a du matos au congélateur ? Parce qu'à priori, dans tout ce que j'ai lu, ya pas trace de paradoxe : les voyages dans le temps se sont déjà produits et leurs conséquences sont déjà comptées.

Egill — Hier à 18:14
Ce qui est pas très cohérent, mais admettons
(et pis pour le matos au congélateur, ça marche pas comme ça: ce qui a donné lui (et tous les descendants) c'était un tel à tel moment)

LQEA aka le_naing — Hier à 18:15
Est-ce qu'on a une explication cohérente pour les paradoxes temporels ?
(Parce qu'en fait arrière pépé avait toujours engendré pépé avec sa semence congelée, tu le savais juste pas mais ça a toujours été le cas. )

Egill — Hier à 18:15
Non parce que ce n'est pas possible

LQEA aka le_naing — Hier à 18:15
Du coup... TGCLW (Ta Gueule C'est Le Warp, au cas où)

Egill — Hier à 18:15
La seule conséquence logique: ouverture d'une faille warp
Ouais, mais si fuck la logique, fuck le fluff qui empêche une diversité d'uniforme dans la garde non?

LQEA aka le_naing — Hier à 18:18
Ah non, j'encule pas la logique, j'explique la magie par la magie.
Et en l'occurrence l'autre explication possible serait que les voyages temporels à travers le warp passent par cette dimension à tout s'est déjà passé/se passe/se passera en même temps. De fait, ce que tu fais se croise.

Egill — Hier à 18:19
Ben n'empêche que warp ou pas, un mec peut du coup aller flinguer un de ses ancêtres avant qu'il ne soit pubère
Et du coup, warp ou pas, paradoxe
Et ce n'est qu'un exemple parmi une foule ou la causalité est rompue

LQEA aka le_naing — Hier à 18:20
Sauf qu'il n'arrivera pas à le flinguer puisqu'il est déjà écrit qu'il a essayé et n'a pas réussit.

Egill — Hier à 18:21
Ok alors le mec, au lieu d'aller flinguer son aïeul, il lui amène une copie du bouquin qu'il a écrit (avant qu'il ne l'écrive bien sûr), qui a écrit le bouquin?

LQEA aka le_naing — Hier à 18:22
Pépé ne le lit pas, il prend un coup sur la tête et oublie l'histoire, etc... tout s'est déjà passé de toute façon.
Quoi qu'essaye le mec pour changer le passé, il ne fait que le réaliser.
Il a un libre arbitre mais pas un libre résultat puisqu'il ne peut changer un résultat déjà obtenu dans le passé/futur.

Slagash — Hier à 18:22
Ça y est vous êtes trop loin

LQEA aka le_naing — Hier à 18:23
La causalité temporelle est cyclique.
Si par exemple tu causes des événements causant ta naissance trois génération plus tard, c'est que de toute façon, ta naissance avait déjà été générée par ces événements.
Tu ne serais pas né sans toi mais tu ne peux pas te faire naître sans être né.

Là on a une vraie question d'oeuf ou de poule.
Mais la réponse est "il n'y a pas de premier, dans le warp, le temps n'existe pas et tout se passe en même temps".

C'est une possibilité qu'on retrouve dans les visions du futur qu'on les psykers les plus puissants (de Pépé qui les diffuse avec le tarot à Sanguigui ou le Haunter voire aux visions mélangés d'Horus et du Borgne Roux sur ce qu'il s'est passé à l'enlèvement des 20 chiards dans les premiers romans HH), je ne spécule pas non plus au hasard.

De fait, quand un mec a une vision du futur et change ses actions dans l'espoir de l'éviter, il fait exactement ce qu'il s'est déjà passé dans le futur qu'il a vu et entraîne la chaîne d'événements amenant à ce qu'il voulait éviter.
Le cas classique du libre arbitre en SF temporelle : "si je connais le futur, qu'est ce que je fais ? J'agis en fonction ? Je ne fais rien ? Je fais l'opposer de ce que je voulais faire ? Mais dans tous les cas, quoi que je choisisses, n'est-ce pas ce que j'ai déjà fait dans le passé du futur que j'ai vu ?".

Adonc : Des tenants de la faille ouarpe ?
Avec des exemples, même (non parce que je vois pas le lien entre un paradoxe qui va créer une faille dans le continuum temporel et une faille ouarpe qui n'est même pas concerné par le temps) ?
Egillounet ?

le squat
avec moi, "it's astounding..."

les uniformes de la GI, quid ?

Wed, 24 Aug 2022 18:11:06 +0200

Tieng, je vous livre in extenso (à vous de remettre les conversations croisées en ordre) quelques propos sur le sujet.

Slagash — Aujourd’hui à 16:56
Question fluff 40k
Sur une meme planète on peut imaginer différent style de régiment de GI
ou bien logiquement il faut qu'ils soient tous uniformisés ?
parce que j'imaginais bien 3-4 types différents sur ma petite planète

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:13
Dans le vrai flouffe, déjà, quasiment toute la GI est uniformisée. Le matos est fourni par le munitoroume et c'est marre.

Les jolis uniformes chamarrés qu'on se bouffe depuis le néoflouffe, c'est mimi mais c'est de l'exception qui n'a même pas vocation à durer.
Les mecs s'ils ont leur uniforme/matos fourni par la planète, ça veux dire qu'il faut déjà que le gouverneur ai les moyens de faire accepter une exception au munitoroume. Et que derrière la planète ai les moyens de continuer à produire un surplus de matos et encore plus de moyens pour l'expédier vers son régiment. Et que le matos ai une chance d'arriver à temps vu les délais d'acheminement. (modifié)
Bref, les tallarn et compagnie, c'est mimi mais ça ne vaut que pour quelques planètes et la plupart du temps, avant la fin de la première campagne, le peu qu'il restera des troupes aura déjà la moitié de son matos qui sera standardisé.
(ce qui peu d'ailleurs donner un chouette look pour une petite force en pleine campagne d'attrition, d'ailleurs)
Mais 99.9% des régiments aura du matos générique fourni par le munitoroume.
De base.
D'ailleurs, je crois que c'est pour ça qu'on parle d'un uniforme
Blague à part, je taquine sur la fourche de ta langue mais tu cherches des FDP et pas des GI : les troupes levées sur places, équipées par la planète et qui y restent pour la défendre, c'est les Forces de Défense Planétaire.
Dans lesquelles sont prélevés des régiments qui, eux, deviennent de la GI mais se barrent mener les Guerres de Pépé ailleurs dès ce moment là.
Quant à uniformiser toutes les FDP/PDF de la planète, ça dépend. Sur des patelins très riches avec un gouvernement fort ou des mondes peu peuplés avec pas grand monde à gérer, c'est "assez simple" de fournir le matos unique.
Sur d'autres mondes tu peux avoir une énorme population ou des nobles/politiques locaux qui grapillent du pouvoir au gouverneur impérial e sont complètement en charge de leur patelin. Dans ce cas, le morcellement des PDF par région/secteur avec chacun(e) qui est responsable de la fourniture du matos aux troupes. Auquel cas tu peux avoir des PDF/FDP variés ou très variés, oui. Certains contextes géographiques locaux peuvent expliquer aussi des disparités.
De fait, ça paraît même pas déconnant que ça soit une norme parce que les mecs dans le désert de sel à 40° à l'ombre et ceusses sur la toundra où t'as du -5° au soleil avec un facteur vent qui t'enlève 20° de ressenti, ils auront pas le même costume, sans doute.
En fait, à part sur des patelins avec un gouverneur fort et/ou une zone habitée restreinte et/ou plus de climat naturel, ya des chances que ça soit la norme, même.
Donc, moi, il dit que tu aurais pu poster ça sur 'mania pour animer un peu la moribonerie locale mais banco.

Egill — Aujourd’hui à 17:30
C'est du SCS le matos du trouffion de la garde?
Si non, y a peu de chance, vu les communications et l'immensité de l'Imperium, que l'équipement soit standardisé
Y a pas une méga usine du Munitorum qui fournit les mêmes trucs à tout le monde dans tout l'Imperium, il y a fort à parier que chaque régiment est fourni par les équipement des mondes forges les plus proches
Donc si un régiment est issu d'un monde qui possède ses propres usines d'armement (pour fournir au Munitorum), y a des chances que l'équipement reflète la culture de ladite planète, et donc des régiments qui en sont issus.

Egill — Aujourd’hui à 17:32
Sur une même planète c'est plus dur à imaginer
Parce que chaque planète doit fournir un "impôt" en hommes pour la garde
Et c'est géré par le gouverneur planétaire.
Donc là oui, que le mec vienne de la cité ruche du continent du Sud ou des Jungles arctiques (parce que pourquoi pas) restées primitives, il recevra le même équipement et fera partie du même régiment (modifié)
Après y a certaines planètes très populeuses et/ou militarisées qui fournissent plusieurs régiments à la garde
Et là on peut imaginer des regroupement par ethnies locales... par contre, y a peu de raisons qui vont justifier qu'ils n'aient pas le même équipement (les mecs ne viennent pas avec le fusil du papy, et comme dit @LQEA aka le_naing de toute façon, ils vont vite se faire trucider, et tout dans la garde est du consommable (treillis, armes, protections, et ce qui va au milieu de tout ça)... pas pour rien que la Garde Impériale est avant tout dirigée par son service logistique (le Munitorum): ils font la guerre comme une usine produit des trucs...; tant que la chaîne de montagne fonctionne, pas de soucis (modifié)
Après, comme d'hab: l'univers de 40K est tellement grand que tu peux toujours imaginer l'exception qui te permette de faire ce que tu veux (sauf les gentils soldats héroiques qui combattent pour la pureté de l'humanité et l'extermination des xenos)... (modifié)
On imagine qu'une planète isolée pourra faire avec ce qu'elle a
et que l'équipement pourra y être moins standardisé
(même si là on parle plus de FDP... la garde, elle reste pas sur sa planète d'origine)

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:44
C'est du SCS, oeuf corse, comme quasiment tout.
Avec les SCS incomplets rebouchés au petit bonheur la chance ou les spécificités locales (ce que peut gérer un SCS, le rhino par exemple a des plans pour être fabriqué en tôle, en plastacier, en bois... avec du moteur à explosion, un réacteur à fusion...), tu auras des variations locales.
Mais le matos fourni à l'impérioume est standardisé autant que faire se peut. Affréter un convoi spatial de cinq navires pendant dix huit mois pour livrer quinze millions de fusils laser et deux millions de tanks, si là où tu les livre ils ne peuvent pas les utiliser car pas aux normes et le plein du moteur ou la recharge de la batterie ne fonctionne pas... tu fera pas le gag deux fois.
Si la planète veut sortir des uniformes d'apparat avec dorures et toque en fourrure pour ses FDP, c'est une chose.
Mais les livraisons pour le munitoroume, elles sont carrées, faut pas déconner. Deux lignes d'assemblage pour certaines planètes mais la plus importante, c'est celle de la taxe. (modifié)

Slagash — Aujourd’hui à 17:46
Vous m'arrangez pas

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:46
Bah quoi ?
Tu avais une question flouffe, tu as du flouffe.
Tu parles de FDP ou de GI déjà ?
Parce que si les mecs sont "sur ta petite planète", c'est les FDP.

Slagash — Aujourd’hui à 17:48
Disons fdp du coup

Egill — Aujourd’hui à 17:48
Même le fusil de base? le casque de GI?

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:48
(d'ailleurs pour la blague, la batterie de fusil laser est normée pour se recharger n'importe comment, y compris en la balançant dans un feu de camp.. ce qui recharge pas vite mais elle prend et convertit la chaleur : les mecs qui te la livrent avec un USB-C pour 220v seulement, ils se foutent de ta mouille)

Egill — Aujourd’hui à 17:49
Pour les FDP, ça peut être de l'ost féodal avec des flingues produits localement, là, c'est différent

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:49
Le fusil de base est un des exemples qu'on a, justement, d'où mon commentaire sur la recharge au dessus.

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:49
FDP, tu fais comme tu l'entends et tu peux en avoir des différentes sans problème, oui.

Slagash — Aujourd’hui à 17:50
Ok ok

J'avais ça en ref (modifié)

Egill — Aujourd’hui à 17:50
Après, sur le flingue de base, les mecs peuvent y mettre leur culture... genre rajouter des grigris, des machins...

Egill — Aujourd’hui à 17:51
Ouais mais le Chat parle toujours du fluff d'avant tout ça
Si tu prends en considération le néo fluff, oui, ça passe, mais c'est vrai que ce n'est pas très logique avec le fluff de base de la GI

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:52
Néoflouffe de merdre
Ou tu peux le voir comme ça : c'est plus vendeur d'avoir de la variété alors GW met en avant les trois ou quatre exceptions sur le million de mondes qui use des SCS comme tout le monde.

Egill — Aujourd’hui à 17:52
Parce que même si les mecs partent avec des design un peu différent, au bout de quelques campagnes, il en restera pas grand chose

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:52
Accrocher des trucs, oui. Mais la fabrication vient d'un SCS.

Egill — Aujourd’hui à 17:53
Ce qui est marrant c'est que depuis la V2, à part quelques exceptions, ils n'ont sorti que du cadien qui est très proche du GI du fluff ancien

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:53
Ou alors faut que la planète mère le envoie et envoie derrière tous les mois un vaisseau de réappro.
Bonjour le coût.

Egill — Aujourd’hui à 17:53
après, sauf exception, j'imagine que les régiments mobilisés sur un front vont venir des systèmes/secteurs les plus proches
Pas très rentable de faire traverser la galaxie à des régiments entiers
Surtout avec les aléas du warp, bonjour le bordel

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:54
Après la v2, oui.
Et le cadien sert de bonne base pour de la vraie GI.
C'est très con de leur part ou faut croire que le côté "achetez différent", dans la vraie vie comme à la guerre, c'est limité par les impodérables de production.

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:55
Certes. Mais c'est quand même un gros trajet de toute façon.
Et puis quand il y a un gros besoin de MO et qu'un secteur est saturé, tu approvisionnes des secteurs voisins. (modifié)

Slagash — Aujourd’hui à 17:55

Egill — Aujourd’hui à 17:55
C'pas pareil d'aller à quelques dizaines d'années lumières qu'à quelques dizaines de milliers, même par le warp

Slagash — Aujourd’hui à 17:55
Ils sont rigolos pourtant eux

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:56
Si le moindre trajet vers le système à côté est entre 3 et 10 mois, tes vaisseau de réappro, faut pas les faire partir en retard.

Egill — Aujourd’hui à 17:56
Amusant, je connaissais pas ces dessins. Reste que ce n'est pas très logique vis à vis du fluff écrit

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:56
C'est pas pareil non mais ça reste un gros trajet : sortir du système en espace réel, le voyage puis tout le trajet à l'arrivée en espace réel pour rejoindre la planète... C'est des mois de toute façon.

Egill — Aujourd’hui à 17:57
C'est toujours mieux que 10 ans voir - 120 ans

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:57
Et ils font de très bons FDP.
Ce qui au final quand tu joues ta campagne, ne change pas grand chose : c'est des grouillots qui se battent, juste des locaux et pas des importés. Mais c'est la première ligne... il y en a partout.

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:58
Bien sûr mais quand tu as besoin d'appro militaire parce que tu es à cours de matos, trois mois sous le feu sans riposter ou dix ans... ça change pas grand chose

Slagash — Aujourd’hui à 17:59
Ils ont le même flingue

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 17:59
Et c'est au minimum. Après, avec le ouarpe, les mecs qui vont à l'autre bout de la galaxie peuvent très bien faire le voyage en deux jours en revenant dans le temps et ceusses qui vont au système à côté arriver au bout de cinq millénaires...

Egill — Aujourd’hui à 17:59
Mais -120 ans par contre, ça peut changer pas mal de choses

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 18:00
A la rigueur c'est quand ils partent de chez eux (et c'est très con, une armée, ça uniformise, c'est important) mais quand tu te bats et déchire deux futs, tu vas pas attendre des mois qu'on t'en livre un autre aux bonnes couleurs depuis ta planète : tu prends le treillis gris que tout le monde utilise.

LQEA aka le_naing — Aujourd’hui à 18:01
C'est quelque chose à intégrer dans une campagne narrative, ça.

le squat
délateur

Kestions de Kultur Ork

Thu, 12 Aug 2021 15:13:18 +0200

Une question qui me trotte dans la tête :

Y a-t-il eu une raison dans l'univers du jeu expliquant pourquoi les orks (surtout les Evil Suns et les Goffs) adorent peindre des motifs en damier un peu partout ? Notamment des damiers noir et blanc mais on voit aussi pas mal de rouge et blanc, rouge et noir, jaune et rouge, etc...

Pour les autres couleurs très prisées, il est souvent mentionné pourquoi et l'effet associé via les pouvoirs de la waagh au besoin :
- le vert représente l'orkitude.
- le rouge est associé à la vitesse et aux sensations fortes qui s'y rapportent. Un véhicule rouge conduit par un ork va réellement plus vite.
- le bleu est une teinte porte-bonheur aussi associée à la ruse.
- le noir indique une menace.
- le blanc est un signe de mort.
- les motifs en camouflage se rapporte à la furtivité. Beaucoup d'ork pensent d'ailleurs que s'en vêtir les rend invisibles (c'est parfois le cas).
- le jaune représente la richesse (à cause de la couleur des dents/défenses orks, souvent jaunâtres, qui leur tient lieu de monnaie) et aux bastos/dakka dakka/grosses armes à feu. Plus généralement à tout ce qui produit un boucan d'enfer...et qui est s'avère du coup très attrayant pour un ork normalement constitué. Une bombe ou un obus peint intégralement en jaune exploserait plus fort.

Là comme ça je serais tenté de dire que le damier noir et blanc veut dire 'menace de mort' ou 'si vous venez nous chercher, vous allez vous en prendre plein la g...' Un signal intimidant auprès des autres orks, peut-être ?

J'avions lu que ce serait dû aux Lunar Wolves (le nom des Sons of Horus, du temps où la Légion était loyaliste) qui avaient mis une telle peignée aux orks d'Ullanor que l'héraldique du chapitre (noir et blanc) serait rentrée dans la psychée ork pour y devenir un symbole d'intimidation/danger/force encore de nos jours.

Des maux de flouffe, débats de mots

Thu, 21 Jan 2021 10:30:17 +0100

Mon flouffe à moi il me parle d'aventures
Et quand j'écris c'que j'y veux
J'pourrais y passer la nuit
Il parle traîtrise
Comme il parle de massacres
Et moi je le menne où je veux
Tell'ment je crois tout c'que j'dit
Tell'ment je crois tout c'que j'dit
Oh oui
Mon flouffe à moi

M'enfin bref... Vous voyez où je veux en venir.

Puisque la section semble faire son Phénisque, je ressors un serpent de mer : le flouffe maison, les nainterprétations, les versions. Et plus précisément, nos versions perso de certains éléments de flouffe. Je vais me lancer avec un petit pavé dans la mare, vous êtes cordialement nainvités à commenter et donner vos avis, contredire, débattre approuver, pointer du doigt vostre propre merdier à nettoyer.
Bong, j'en ai d'autres, pas mal de modifications mais surtout de choix entre les versions et d'effacements d'incohérences donc je pourrai continuer. Derrière si d'aventure d'aucun ont envie de se lancer à balancer leurs propres idées, c'est ouvert.

Mais la première, ça sera pour la Nainquisition.
Je ne suis pas homme à déprécier le boulot des créateurs, notez. Et j'apprécie ce que nous a fait Gavin à sa juste valeur : il était là pour pondre des litres de soupe fade en goût et bling-bling en apparence et il a parfaitement fait son job. Faut lui tirer le chapeau et, conséquemment, foutre à la benne une bonne partie de son œuvre. Inquisitor, par exemple -et ce qu'il a entraîné comme suites avec les desques inquisition-, au delà du fait que le jeu est foiré, a altéré le flouffe de l'Inquisition avec pas mal de merdres que je m'empresse d'oublier.

Du coup, mon Inquisition à moi, elle me parle d'aventures comme au temps jadis : une organisation avec moins de subdivisions et l'Ordo Malleus c'est les boeuf-carottes du groupe. Le découpage en trois ordos à con je ne l'aime pas. Non ? Bon, imaginez.

Une planète impériale importante, un groupuscule de gaziers mal intentionnés se forme et est découvert par les Arbites qui après une courte enquête se font attaquer par un mec à trois bras et le carbonisent. Ils font leur rapport au prélat impérial local qui envoie un message asthropathique vers l'Inquisition, à l'attention de l'Ordo Xenos au sujet d'un culte stealer.
Cinq semaines plus tard, le message arrive à destination. Coup de bol, un Inquisiteur est dispo, il se prépare en à peine trois semaines le temps de réquisitionner des forces locales et d'affréter un vaisseau. Huit mois plus tard le vaisseau sort du warp en périphérie du système et à peine deux semaines plus tard, il arrive sur la planète. Les grouillots de l'inquisiteur enquêtent à leur tour et en à peine soixante jours (une planète c'est grand), ils trouvent une cellule de ce culte et massacrent les occupants. Sauf que c'est pas du stealer mais du bon mutant des familles, c'est un culte du chaos. L'inquisiteur va donc voir le gouverneur et lui tient ces propos : "Po, po, po... Votre requête était toute moisie. C'est un culte du chaos que vous avez là, moi, mon boulot, c'est les xenos-de-merdre. Mais tenez, voici la carte d'une de mes collègues de l'Hereticus, elle est radicale comme moi et devrait vous dépatouiller ça.".
Ni une, ni deux, le mec prend ses cliques et ses claques et se casse. Heureusement, notre bon gouverneur sait à qui s'adresser et contacte l'inquisitrice de l'Hereticus. Quatre semaines après, elle reçoit le message et, le temps de finir son boulot en cours et de remballer ses affaires, elle part sept mois plus tard après avoir nettoyé la planète où elle était. Les aléas du warp étant ce qu'il sont, elle met quinze mois à arriver en bordure du système et, là aussi, deux semaines pour atteindre la planète. Les investigations sont plus rapides parce que le culte en a profité pour croître et ses larbins les trouvent en seulement trois jours. Mais, patatras : c'est plus des mutants mais des possédés : du daemonhost voire même un démon mineur ou deux qui massacrent les gardious dont notre amie inquisitrice est affublée. De fait, elle s'en va expliquer les choses au gouverneur "M'voyez, ya des démons, là. Moi, je ne peux rien y faire, surtout que ça ne dépend pas de mon portfolio, moi je suis là pour les cultes mais les démons, c'est pas mon affaire. Vous devriez envoyer votre demande au Malleus, ils ont des Grey Knights et tout pour s'occuper de ces démons.". Et s'en va tranquillement.
Vous connaissez le topo. Et quand un an plus tard, le croiseur des GK sort du Warp près du système en question... being il se fait poutrer par la flotte locale avant d'avoir pu approcher la planète vu que le culte a pris le contrôle du patelin.

La surspécialisation d'une organisation à l'échelle de la galaxie avec les aléas de communication et de déplacement, ça ne marche pas. Un Inquisiteur c'est un gros connard qui fait le sale boulot, quel que soit le coupable. Là, ça marche.
C'est un peu comme les marins qui ont des préférences. Yen a un par planète, faut qu'ils soient un peu versatiles.

Après, j'ai rien contre les factions; puritains, radicaux, ça marche, pourquoi pas. On a un Ordo Malleus qui se spécialise dans "watching da watchers" alors pourquoi pas d'autres ordos même si moi j'en ai pas dans mon flouffe à moi. Mais pas des spécialités cons comme ça.

De la même manière, les "chambres militantes" des ordos, ça permet de foutre un coup de balais.
Non parce que les Sistas qui bossent pour l'Hereticus alors qu'elles sont aussi la chambre militante de l'Ecclesiarchie déjà ça fait étrange et elles ne savent à quel sein se vouer. Mais en sus, combien que quiquisiteur qui enquêtent sur un pontife impérial corrompu ont pris un bolt dans la nuque de leur grouillottes ?
Nan, les filles, elles sont bien là où elles sont, sans Hereticus, on n'a plus cette hérésie.

Pareil pour la Deafwatch... Des Marins de l'Espace, avec un entraînement et de l'expérience dans la lutte contre les xenos et du matos dédié comme des bolts "feu d'enfer" ? Being, c'est tous les SM qui sont exactement ça : ils ont un psychoendoctrinement qui les rend compétents, ils ont des décennies de PEx et ils ont accès au feu d'enfer.
Et en plus ils sont réquisitionnables par les inquisiteurs et yen a un peu partout dispos, pourquoi monter une organisation qui fait exactement la même chose avec des armures repeintes et trois pelés et deux tondus à l'échelle de la galaxie alors que n'importe lequel du million de SM standard colle au job ?

Bref, bon, les Ordos à con et leurs développements successifs, on s'en passe très bien. C'est pas que l'univers soit parfaitement carré, mais si c'est pour écrire de horreurs pareilles juste pour faire kwieul...

le squat
au four !

[Lore] Question sur les cultes genestealer

Wed, 23 Sep 2020 00:20:45 +0200

Bonsoir,

Plusieurs questions sur les cultes genestealer. Les réponses varieront selon qu'on se base sur le (grand) ancien lore ou le nouveau mais pour certaines il n'y a pas de réponses franches.

- Qu'advient-il quand le Patriarche décède (à la suite d'un raid de la Deathwatch par exemple) mais qu'il reste quelques genestealers de 4ème génération ?
- Que se passe-t-il si la flotte tyranide ne vient jamais ?
- Quelles différences y a-t-il entre le Broodmind généré par le Patriarch et le Hive Mind tyranide global au-delà de la question de l'échelle ? Je développe un peu : dans plusieurs sources on nous explique que si le Patriarch périt, le culte sombre dans l'anarchie la plus totale, les genestealer de toute génération se comportant comme des animaux, exactement comme ce qui se produit lorsqu'une créature synapse se fait dézinguer auprès de tyranides mineurs. Mais dans d'autres sources, cela ne semble pas impacter les membres du culte plus que ça, voire pas du tout.
- Quid de l'autonomie psychique des membres du culte ? Là encore beaucoup de sources divergentes...tantôt il est sous-entendu qu'ils n'ont aucune volonté propre mais plus fréquemment, on a affaire à des membres du culte certes volontiers fanatisés mais tout à fait capables de passer pour des humains normaux voire excellant dans la dissimulation de leur statut.
- Les genestealer se sont-ils déjà enfermés dans des niches écologiques qui leur étaient défavorables par exemple en infectant des orks (pas de reproduction sexuée, j'imagine que ça doit parasiter un peu leur cycle de vie ^^) ou des créatures non-intelligentes ?
- Peuvent-il 'embrasser' des space marines ?
- Comment se fait-il que l'Imperium ait croisé une sous-espèce de genestealer sur une des lunes d'Ymgarl bien avant leur première rencontre avec les tyranides ?
- Que se passe-t-il si un culte chaotique se trouve peu à peu infiltré par un culte genestealer ? Ou inversement ?
- J'ai entendu dire qu'un vaisseau monde eldar avait été infesté (avec des hybrides eldari/genestealer). Source ? Des effets particuliers ? Qu'advient-il des hybrides eldari, leur âme finit elle aussi dévorée par Slaanesh ?

Le futur ousquiaquelaguerre et valeurs actuelles

Sat, 06 Jun 2020 10:28:47 +0200

Je créé ce sujet pour rebondir sur celui développé sur dans les "nouveautés", et qui dérivait sur ce qui en était pas.

A mon avis, l'ironie a largement évolué : on est passé d'un humour anglais à une ironie dramatique.
Je pense que l'on n'a jamais eu autant de points de vue contradictoires. Ce qui est bien avec les codex et les livres, c'est qu'ils adoptent souvent le point de vue de la faction concernée.
Cette faction à ses propres vues sur les factions ennemis ... et sur ses alliés. Par exemple les Taus : ils sont décrits comme vertueux, dynamique et xénophile dans leur codex. Mais dans ceux de l'Imperium, on peut lire que s'ils sont globalement honorables, qu'ils n'hésitent pas à sacrifier/massacrer les troupes non-Tau car il y a une vraie ségrégation chez eux.

Dans Warhammer 40.000, il n'y a pas que l'Imperium qui pourrait être fasciste :
- les Taus sont dirigés par des menteurs qui pratiques le génocide, l'asservissement de masse et un découpage en caste deffavorable aux non-Tau. Ils sont expansionnistes à l'excès.
- les eldars rejettent leurs libres arbitres pour contrôler leurs émotions, se stéréotypant dans des voies guerrières. Ils sont persuadés que la galaxie leur appartient et la prendront de force.
- les darks eldars sont individualistes et ne croyent qu'en la valeur de la force, ils sont dévolus à la souffrance d'autrui, le seul moyen pour eux de se sentir vivant.
- les chaotiques subissent la privation de liberté ultime : ils vivront et mouront pour servir, ou ils seront immortels pour servir les caprices des dieux éternellement.
L'ironie dramatique, c'est que les Taus cherche à instaurer un plus grand bien. Que les eldars avaient atteint un niveau où ils auraient pu faire de la galaxie un paradis. Et les chaotiques voulaient pour la plupart se libérer du carcan social et des limitations matériels. Mais les uns tombent dans la dictature, les autres dans la débauche, et les derniers la servitude.

Le principal point commun, c'est que les sociétés de Warhammer 40.000 sont toutes des utopies ayant échoués.

Pour prendre l'Imperium, sur le papier, c'est ni mieux ni pire que l'Empire Romain :
- un Etat très décentralisé laissant une grande liberté aux gouverneurs provinciaux
- un Empereur qui s'il représente un pouvoir divin n'a aucune influence sur la politique choisit
- une certaine liberté religieuse, tant que le culte impérial est respecté
- une scène politique très dynamique, avec énormément de contre pouvoirs.
Mais ce qui fait de l'Imperium une horreur, c'est surtout le dévoyement de ces quatre points :
- les gouverneurs se comportent comme des tyrans
- l'Empereur a si peu de pouvoir qu'il ne peut pas vraiment arrêter les situations où ça part en vrille
- le syncrétisme évolu systématiquement vers une forme de fanatisme
- les acteurs de la politiques sont très égocentriques, et leurs conflits impactent négativement de nombreux citoyens.
A celà se rajoute une économie de guerre, qui accentu tout le bazar.
Et ironie dramatique, on sait que l'objectif était au départ l'exacte contraire. Et on connait le point de vu des dissidents de l'Imperium et de ses ennemis. Plus intéressant encore, on a le point de vue des institutions impériales sur leurs "collègues". Ainsi, on sait que les burocrates se pensent indispensables, et que les inquisiteurs voyent les spaces marines comme une menace larvée. A l'inverse, on sait que les spaces marines voyent la burocratie comme un ennemie pire pour l'humanité que les orks, et les inquisiteurs comme des fous dangereux dont la "disparition" ne ferait de mal à personne.

Je me permet de copier ici : "l'iconographie de 40K est assez souvent reprise chez les néonazis allemands et russes (aigle impérial tel quel par exemple) dont une certaine frange semble fort bien connaître Warhammer 40K. Je ne sais s'ils y jouent assidument mais l'iconographie, les valeurs promus par le jeu (du moins leur interprétation de ces valeurs !), les gros gun turgescents... tout ça parle très très fort à leur petit coeur noir de haine."
De quelle iconographie on parle ? Je veux dire, qu'elle iconographie utilise Warhammer 40.000 et qui fait référence spécifiquement "aux heures les plus sombres" ?
Quand aux surhommes musclés et les gros flingues, en quoi ce serait différent par rapport aux héros de l'ère Reagan, avec Prédator par exemple ?
Si je vois Prédator avec un petit coeur noir et que lui et moi on kiff, que conclure ? Que Prédator est un film haineux, ou qu'il est si bien qu'il parle à tout le monde ?

Les primarques : Mortarion, Magnus et Lorgar

Tue, 02 Jan 2018 11:55:06 +0100

Après ceux-là, il n'en restera plus que trois.

Mortarion – Primarque de la XIVème légion « Death Guard », l’idéaliste frustré

1/ Origine et analyse du nom

Mors en latin (qui se décline mortem, mortis ou encore mortibus) signifie mort. Attendu que Mortarion commande la Death Guard et vu le style du bonhomme, le lien semble assez basique et évident. On prend le mot latin pour mort, on le bricole un peu et c’est bon, comme pour tant d’autres primarques (Ferrus, Sanguinius).

L’ajout en « -ion » sur la fin est en réalité plus intéressant à creuser selon moi. Le son est originaire de Grèce (mer Ionienne, etc) et désigne un peuple et une région. Et même si on le sait moins, Ion est aussi un personnage mythique. Abandonné par sa mère qui a été engrossée par Apollon, chose qui se faisait beaucoup à l’époque, il devient gardien du temple d’Apollon à Delphe et de la Pyhie qui y réside. Il sera ensuite adopté par le roi d’Athènes qui a entretemps épousé la mère d’Ion (ta gueule c’est magique grec).

Etonnamment, l’histoire d’Ion connait une fin heureuse : son père adoptif est sympa et sa mère finit par le reconnaître comme son fils. Après avoir tente de l’empoisonner quand même, ignorant que c’était son fils et voyant d’un mauvais œil son mari adopter un gniard qu’elle n’a pas elle-même mis au monde (croit-elle).

Donc je reprends : fils d’un dieu, abandonné à la naissance, adopté par un roi, une histoire de poison et un caractère borné (cfr Ion, pièce de théâtre d’Euripide). Je ne dis pas que c’est volontaire de la part des auteurs car fils de dieu et poisons sont monnaies courantes dans les tragédies grecques. Mais çà colle pas trop mal, sauf pour la fin heureuse.

On peut aussi se dire que les auteurs aimaient bien le son « ion », qu’ils ont abondamment utilisé pour nommer des personnages dans leurs univers, surtout des elfes tels que Tyrion ou Eltharion. En adjoingant un « ion » pour eux très elfique, les auteurs ont peut-être voulu connoter le personnage d’une touche d’esthétique peu évidente de prime abord.

Bref, Mortarion, c’est la mort plus un « -ion » aux origines potentielles multiples.

2/ Analyse de la personnalité

Revenons d’abord à l’histoire de Motarion. Elevé par un potentat local sur Barbarus, il grandit à l’écart des humains. Il devient ensuite un héros sur sa planète et protège la population des seigneurs de guerre qui y font régulièrement quelques massacres. Il finit même par se fâcher avec son père adoptif (un seigneur de guerre donc). Juste avant que Mortarion « libère » définitivement son peuple, papy arrive et prive Mortarion de cette victoire finale. Déjà, la relation avec papy commence mal car Mortarion a combattu des années pour créer un âge nouveau sur son monde, il est à deux doigts d’y parvenir, il ne reste qu’un seigneur de guerre (le père adoptif évidemment, ta gueule c’est magique … grec … 40k) et papy vient foutre la merde.

Passons maintenant au temps de l’hérésie. Horus n’a pas besoin de corrompre Mortarion par un biais magique ou autre. Il se contente de lui démontrer que l’Empereur n’est qu’un tyran du même type que ceux de Barbarus, du même genre que le père adoptif qu’il a jadis combattu. En gros, c’est la même histoire qui se répète : un père décevant et un fils idéaliste qui se retourne contre lui.

Mortarion est donc à la base un idéaliste qui rêve sincèrement d’un monde meilleur. Et qui se voit bien dans le rôle du sauveur permettant l’avènement de cette ère nouvelle. L’Empereur le prive de ce rôle sur Barbarus et ensuite ne lui confie qu’un rôle très secondaire dans une croisade à laquelle Mortarion ne croit pas vraiment de toute façon. Mortarion accumule énormément de frustrations, (ce qui le rapproche de Fulgrim et Perturabo) et possède un côté très humain dans son idéalisme (point commun avec Horus). Horus et Fulgrim sont d’ailleurs les deux seuls primarques avec qui Mortarion s’entend.

La corruption de Mortarion par Nurgle est sans doute la dernière ironie de l’histoire. Idéaliste et croyant en un monde meilleur, il finit par devenir l’instrument du dieu du Chaos qui est l’opposé même de cette croyance. Et c’est un phénomène bien connu en psychologie, si une croyance est trop longtemps frustrée, il n’est pas rare de voir le sujet basculer totalement dans la croyance contraire, rejetant en bloc son ancienne croyance.

Magnus le rouge – Primarque de la XVème légion « Thousand Sons », la tragédie du gars qui croyait bien faire

1/ Origine et analyse du nom

Magnus signifie tout simplement « le grand » en latin. Et rouge, vu qu’il était rouquin, il ne faut sans doute pas chercher plus loin.

Pour aller un poil plus loin, Magnus se traduit également au sens « important » ou « qui surpasse ses contemporains ». Comme dans « Alexandre le Grand » ou Carolus Magnus (Charlemagne en VO).

2/ Analyse de la personnalité

Magnus est sans doute le primarque qui a eu la destinée la plus tragique parmi les renégats (avec Alpharius peut-être). Qu’il ait été fidèle à l’Empereur ne fait pas de doute, même après le concile de Nikae*. Qu’il ait refusé d’écouter les conseils de l’Empereur est tout aussi évident. Magnus était convaincu que l’avenir de l’humanité était intimement lié à une maîtrise de l’Empyrean. Après l’Empereur, Magnus était sans doute le plus puissant psyker impérial de l’époque. Il ne présente pour autant pas de trouble mental sévère. Il est orgueilleux certes mais pas plus que d’autres primarques, d’autant que cet orgueil est « justifié » car il est le seul à voir venir l’Hérésie et à disposer de capacité mentales aussi puissantes.

Je ne lui trouve pas de pathologie sérieuse et on peut légitimement s’interroger sur la « sagesse » de l’Empereur concernant le traitement qu’il réserve à Magnus. Autrement dit, l’Empereur est le premier responsable de la corruption de Magnus.

Reprenons brièvement cette affaire complexe :

Acte 1 : Magnus sort du Concile de Nikae avec ordre de cesser ses manipulations du warp. Il n’écoutera pas cet ordre, conscient des dangers que le Warp fait peser sur l’humanité. L’Empereur de son côté se retire sur Terra, s’isole derrière une énorme barrière psychique pour tripoter la Toile eldar. Son projet était manifestement de pouvoir utiliser la Toile, affranchissant ainsi l’humanité des périlleux voyages via le Warp.

Acte 2 : Magnus tente de « sauver » Horus lorsque les puissances du Warp le manipulent. Il échouera.

Acte 3 : Magnus veut prévenir l’Empereur concernant l’Hérésie. Pour se faire, il défonce toutes les protections psychiques mises en place par l’Empereur et de ce fait, se condamne lui-même car la colère de l’Empereur, sous la forme d’une arme Space Wolf (avec un peu de Custodes et de sistas), sera sans pitié.

Il y a véritablement quelque chose de tragique dans cette histoire car Magnus et l’Empereur ont finalement le même objectif : protéger l’humanité du Warp. Le premier pense qu’il peut « maitriser » le warp alors que le second cherche plutôt à tarir le warp. La voie de l’Empereur paraît plus sûre et il sait sans doute que l’on ne peut véritablement maîtriser l’Empyrean. Devait-il pour autant se conduire de la sorte avec Magnus ? Ne pouvait-il pas expliquer sa démarche et écouter l’avertissement de Magnus ? On touche là au défaut majeur de l’Empereur : son énorme suffisance. Il estime ne pas avoir à s’expliquer sur ses choix car ceux-ci sont les meilleurs pour l’humanité. L’Empereur malgré toute sa sagesse et sa puissance n’est pas pédagogue pour un sou et on se demande vraiment pourquoi il s’est entouré de tant de fils alors qu’il est incapable de les éduquer.

*Moment culture gratuit : ce concile est inspiré du concile historique de Nicée en 325 ap. JC qui nous a laissé l’expression « ne pas varier d’un iota » (et qui a décidé de la nature divine de Jésus au passage).

Lorgar Aurelian – Primarque de la XVIIème légion « Word Bearers » - L’Angoissé

1/ Origine et analyse du nom

Une fois encore, on peut chercher dans les langues anciennes l’origine du nom de Lorgar. Logos en grec se traduit par parole ou discours. En théologie, logos désigne également l’ultime porteur de la parole de Dieu (Jésus donc dans la tradition chrétienne). Je cite wikipedia : « Pour les catholiques, Logos désigne le rapport de Dieu à l’homme via un discours rationnel, cohérent et appuyé par une démarche philosophique ».
En somme la position exacte que Lorgar souhaitait occuper pour l’Empereur mais que ce dernier lui a refusé.

Une autre théorie évoque un jeu de mot avec le mot anglais « Lore » (connaissance). Je n’y crois pas beaucoup car les jeux de mots tordus ne sont pas la norme dans la dénomination des primarques alors que les références aux langues classiques (latin et grec) sont très présentes. Pour ma part, je considère donc la première hypothèse comme très crédible.

Son nom ne prête lui pas à confusion : Aurélian (Aurélien en français), empereur romain qui a pavé la voie de l’hégémonie chrétienne en occident. On lui doit Noël le 25 décembre par exemple, le repos du dimanche jour de Dieu et plein d’autres choses. Bien qu’il ne fut pas chrétien, le culte du Sol Invictus qu’il mettra en place ouvrira pleinement la voie à la christianisation de l’occident quelques années plus tard avec l’empereur Constantin. Le culte du Sol Invictus est surtout adopté par les militaires et se voulait un culte rassembleur capable d’absorber par syncrétisme les autres cultes. Bref, le lien est tellement gros que le doute n’est pas permis.

2/ Analyse de la personnalité

La personnalité de Lorgar est en fait très simple : il est le plus humain des primarques dans sa faiblesse. Parce que la faiblesse de Lorgar est la plus commune du monde : c’est un angoissé. Et plus spécifiquement, il symbolise l’angoisse de vie et de mort que nous éprouvons tous à divers degré. Tout être vivant et pensant autrement dit tout être humain est naturellement angoissé par cette question « pourquoi je vis / meurt ? ». C’est la question première de l’humanité. Donner un sens à la vie est donc indispensable pour apporter une réponse dont l’esprit peut se satisfaire. Et c’est la fonction centrale de toutes les religions du monde : donner un sens à la vie et donc automatiquement à la mort, cette dernière étant indissociable de la vie. L’humanité s’invente des dieux depuis des milliers d’années pour contrôler cette angoisse de vie.

Lorgar est donc un grand angoissé qui éprouve un énorme besoin de donner un sens à sa vie. Sans une réponse simple et claire à cette question, il panique totalement et tombe dans un état dépressif sévère. Son premier mouvement est bien entendu de faire de papy un dieu. C’est naturel, çà tombe sous le sens et çà lui plaît bien. De plus comme tout bon religieux le sait, être celui qui apporte « la Réponse » aux autres octroie un grand pouvoir temporel. Lorgar peut ainsi faire taire ses angoisses et s’assurer une place de choix dans l’univers.

Malheureusement pour lui, çà ne plaît pas à papy qui est conscient que la réponse « dieu » limite le potentiel de l’humanité et qu’il ne s’est pas fait chier à éradiquer les religions pour lancer la sienne. L’Empereur répond à la question de vie par « pour dominer l’univers et non pour être dominé par lui ». En somme papy nous dit que l’homme doit se concevoir comme étant lui-même un « dieu » (dans le sens dominant l’univers) et qu’il répondra ainsi à son angoisse de vie.

Lorgar ne peut accepter cette réponse car elle implique d’être seul, de se prendre en main sans placer la charge de l’angoisse entre les mains d’un être supérieur réel ou fantasmé. Lorgar n’a tout simplement pas les couilles pour cela, contrairement à de nombreux primarques (Roboute en tête). En pleine crise existentielle, Lorgar est alors facilement séduit par le warp qui se présente à lui sous une forme « divine » que Lorgar est tout prêt à accepter.

Bref, Lorgar est un faible, incapable de gérer par lui-même son angoisse de vie et en cela, il est très humain.