Remodeler La Phase Psy ?

le système psy V2 est ainsi fait. Il faut raser et repartir de zéro ou accepter la chose.

Tout ou rien ? Mais pourquoi donc ? T'es du genre à jeter ton armoire lorsqu'il faut juste rajouter une cale ?
Je passe sur le discours molasson, car je ne me sens pas concerné par le rappel à l'ordre.

Avouez-le: le système ne marche "mal" que si un joueur a un psy niv 4 et un niv 3, alors que l'autre a un niveau 1 ou rien. Que ce soit dès le départ ou que ce soit par pertes de psykers. Dans ce cas, le système psy V2 tend tout seul à rééquilibrer le jeu de manière à ce que le camp qui a des monstres psys n'ai pas non plus la certitude de l'emporter face aux bolters et aux tanks, et vice-versa. Dans cette optique, ce n'est pas aussi mauvais je trouve. Vous n'avez pas évoqué ce point de vue.

Ah non, c'est bancal. Car un joueur qui alligne des psychers paie cher des personnages en sous puissance alors que l'adversaire qui n'en a pas en face ne voit pas la puissance de son armée fluctuer. Genre, c'est pas parce qu'un adversaire n'a pas de tank que les siens fonctionnent moins bien.

Toi, on déchire le pouvoir vortex, y en a un c'est la grenade vortex, dans un WD c'est activation de virus, un autre ce sera tel truc, un autre ce sera tel autre machin. Au final, on déchire le jeu. ;)

Exact. La Grenade Vortex est une garantie anti grosbill.

Sinon je vois le gag : deux Seuils lancés durant une phase psy et bien placés => "je charge le char qui se trouve à 2 m !" :D Qui dit mieux ? Encore que ce serait assez drôle à voir...

Aucune objection pour ma part. Le joueur paye ses psychers, donc leurs pouvoirs, il a le droit de s'en servir. Et si l'adversaire laisse lancer deux fois le pouvoir avec succès, c'est de sa faute.

J'ai donné mon avis sur vos idées, mais avec toutes ces modifs, je préfère encore la V2.0 (non pas que certaines de vos suggestions soient mauvaises, hein).
Car avant de parler de remodelage, quid de l'officialité ?


Le truc, c'est que remodelage ou pas, ce ne sera qu'une version non officielle de la V2, car la seule version qui rassemble tout le monde, c'est celle qui est écrite dans les règles / codex / FAQ.


Pas celle qui sera ou sera pas écrite sur Warmania, Schmit-d'en-face ou Snot-forum.


Jusqu'ici, je n'ai pas eu de problèmes avec les joueurs rencontrés comme le Nain ou Patato. Alors voulez-vous écrire la V2.warmania ? C'est pas une question de modifier ou pas, mais aurez-vous le courage / envie / temps, d'expliquer votre version psy au joueur d'en face que vous n'avez jamais affronté ?

D'une part, je pense que le constat de départ est erroné. Elle ne rassemble pas tant que cela. Chaque groupe de jeu a ses retouches et conventions. Même chez les taraniens et les adeptes du fiontusisme. Genre, les dés de tir soutenu, le canon d'assaut et j'en passe.
Ensuite, je ne crois pas que les quelques cas isolés de rencontres inter-régionnales puissent justifier une stase nationnale des règles. Genre, c'est pas le cadre général. La convention, ce serait plutôt de jouer comme chez l'habitant.


Dans les cas cités, Patato et Lenain, tu les connais et ils fréquentent Warmania. Alors le Schmit-d'en-face, osef. Et, plus généralement, un joueur qui a eu l'autonomie intellectuelle suffisante pour ne pas suivre comme un mouton les évolutions officielles aurra la présence d'esprit de se renseigner avant sur les us et coutumes de chez qui il va. Au pire, s'ils ne s'entendent pas assez, ils jouent à la version de base, à sec, pour l'occasion.


Et puis bon, hein, je ne vais pas débarquer chez les gens pour leur mettre la claymore sous la gorge à fin de les obliger à jouer avec les règles débattues ici.


M'enfin... Quand je vois Net Epic, j'ai bien du mal à comprendre ce dogme qu'est le fiontusisme.

Parce qu'on peut aussi continuer et relancer l'éternel débat :
"- On joue mou ou dur ?


- C'est quoi mou pour toi ?"

Débat sans fin.
Trop souvent, les gens ne prennent en compte que la dureté individuelle : l'optimisation du perso, du véhicule, de l'escouade... En oubliant que l'efficacité d'une armée est également tributaire de la combinaison d'unités. Des associations non optimisées de gros bills ne sont pas forcément plus puissante qu'une association optimisée d'unités softs. A cela s'ajoute la façon de jouer entre le joueur à gros bill qui joue au culot et le joueur à mou qui fait dans le mesquin.

(AMF, ne me compare pas à Fiontus, stp...)

Fils de Fiontus ! ^_^
.

Toi, on déchire le pouvoir vortex, y en a un c'est la grenade vortex, dans un WD c'est activation de virus, un autre ce sera tel truc, un autre ce sera tel autre machin. Au final, on déchire le jeu. ;)

bah la grenade vortex est tous de même beaucoup moins puissante que le sort qui n'a franchement rien à voir, en plus y'a le détonateur vortex qui est très jouissif à utiliser :D

Bonjour,


Je me permet de remonter légèrement ce thread pour essayer de relancer l'idée.


J'ai commencé par Battle V3/4 qui possédait une phase de magie similaire à la V2 de 40K, c'est-à-dire à base de 2D6 de cartes de pouvoir à distribuer entre les deux camps. Les problèmes soulevés ici étaient exactement les même côté battle et ont été en partie solutionnés à la version suivante.


Malheureusement, les cartes ont disparu mais le reste est bien fait je trouve, il suffirait donc de s'inspirer de ce système, en concervant évidement le système de cartes. Et c'est ce que Gandhy (tu permets que je t'appelle comme cela?) propose :

- Chaque Psyker de niveau 3 ou 4 reçoit 1D4 cartes Warp
- Chaque Psyker de niveau 1 ou 2 reçoit 1D2 cartes Warp


- Si un joueur n'a plus de psykers, il reçoit quand-même 1D2 cartes Warp pour les raisons indiquées dans le Dark Millenium

On peut discuter sur les valeurs, on pourrait dire par exemple que chaque joueur a de base 1D2 cartes Warp qu'il distribue comme il le souhaite entre ses psykers (et qu'il reçoit même s'il n'a pas de psyker).


Comme plusieurs parmis vous le souhaitent parfois, faire de la V2 ce qui a été fait pour Epic SM/TL avec NetEpic serait probablement la meilleure promotion possible pour ce jeu (que j'estime être un autre jeu que 40k V4, avec des objectifs bien différents). Et malheureusement, si j'ose dire, cette new V2 (vous l'appelerez comme bon vous semble) ne peut être réalisé que par des vétérans comme vous et non des p'tits nouveaux qui souhaitent s'y mettre. Je vois bien au travers de vos posts que l'on ne parle à peine d'une centaine de joueurs, qu'une bonne partie se plaisent dans leur cocon avec leurs conventions et autres règles maisons, mais aussi que certains aimeraient faire avancer le jeu et pourquoi pas essayer d'attirer de nouveaux joueurs. On a parlé d'adapter certains codex en fonction des nouvelles sorties, on a même parlé de créer la version V2 de codex V4, et mieux encore, certains se lancent dans la rédaction d'un livre de règles exautifs des règles officiels sorties.


Quand on voit les bonnes volontés qui postent dans cette section, je trouve domage que de nobles projets se tuent dans l'oeuf parsqu'une ou deux personnes ont grinchonné mollement contre (sachant qu'elles auraient pu être plus virulentes je pense).


Donc même si mes encouragements n'ont que peu de valeurs pour vous, sachez que j'encourage ce genre de manoeuvre, tout comme j'encourage le French ERC pour EpicA, qui pour moi sont d'excellents outils de promotions pour des jeux qui ne sont plus soutenu par GW (et encore, vous êtes gatés car GW sort de nouvelles figs presque chaque mois pour votre jeu :p).


Xeti - "allo navette? En attente de téléportation pour évacuation immédiate"

Puisque c'est remonté, j'ai rapidement survolé ce qui s'était dit, et lu les arguments de Xeti.


Et l'exemple de Netepic.


Comment comparer ce qui est depuis 1997 un jeu "secondaire", abandonné rapidement, et maintenant un jeu "alternatif" (Specialist c'est plus de l'alternatif que du jeu secondaire à mes yeux), bref, comment comparer le système Epic et le système 40K ?


On est bien d'accord, le départ du concept Netepic est à priori le même que pour la V2.X : SM1 et SM2 devenus Epic étaient appréciés, et l'avènement de la daube Epic 40000 puis son abandon ont poussé les joueurs fans à fonder NetEpic.


Sauf que SM2 était un "Core game", un jeu principal, au même plan (pour le moins) que 40k, puis "ABANDONNE" (j'insiste là dessus, c'est une exagération, mais si j'ouvre un WD, on y cause de WHB, de 40k et de SdA; idem si je vais dans une boutique rouge ou un petit revendeur lambda).


40k Est un autre cas: le core game existe toujours, ce qui fait que le nombre de joueurs "intéressables" par une V2.X est franchement ridicule, car les joueurs à une période donnée vont jouer à la version "en cours", trouvable partout et même ailleurs (par rapport à Epic Armag, dont il faut déjà connaître l'existence, puis aller le chercher sur le Web, et commander ses figs de la même manière.).


Donc si le succès de NetEpic est indéniable et tout à fait justifié, il n'en est pas de même pour une éventuelle "V2.X", qui, du fait de sa notoriété et son nombre de pratiquants, ne sera guère plus qu'une version perso d'un club de jeu.

C'est pas que je veuille être méchant... mais bon, hein. Fiontus, arrête tes bêtises.

40k Est un autre cas: le core game existe toujours, ce qui fait que le nombre de joueurs "intéressables" par une V2.X est franchement ridicule, car les joueurs à une période donnée vont jouer à la version "en cours", trouvable partout et même ailleurs (par rapport à Epic Armag, dont il faut déjà connaître l'existence, puis aller le chercher sur le Web, et commander ses figs de la même manière.).

Ce qui n'empêche que le nouveau joueur Epic lambda va généralement s'orienter vers EA et pas NetEpic. Tout simplement parceque c'est "officiel" et "en cours".
Suffit de voir la portion de vétérans et de nouveaux joueurs dans les deux versions. NetEpic, c'est essentiellement les vieux joueurs (les loyalistes) et leurs quelques élèves. EA, ça raffle plus large chez les nouveaux. Forcément, en s'initiant à partir de zéro, ils ne peuvent regretter ce qu'ils n'ont jamais connus. De fait, oui, ils s'adapteront très biens.


C'est exactement la même purée que pour nous avec W40k4...


Ah, si, il y a une différence : côté prix, c'est l'inverse. Là, l'officiel EA vaut moins cher à jouer que le NetEpic qui, contrairement à notre W40k2 utilise pas mal de figs qui ne sont plus dispos chez GW. Alors que, sauf exceptions, W40k3+ étends la gamme.

Donc si le succès de NetEpic est indéniable et tout à fait justifié, il n'en est pas de même pour une éventuelle "V2.X", qui, du fait de sa notoriété et son nombre de pratiquants, ne sera guère plus qu'une version perso d'un club de jeu.

Avec une telle mentalité que la tienne, jamais Net Epic ne serait né. Parce que proportionnellement, c'est au même niveau. Sauf que, justement, on a l'avantage du prix (moins de figs nécessaires).
Maintenant, libre à toi et tes séides d'en rester à l'orthodoxie désuette de l'officialité perdue de W40k2. Par contre, n'empêche pas les autres de faire ce que tu ne veux pas pour toi même. Chacun est libre.


Et, après tout, NetEpic, ça a commencé en temps que petit projet modeste limite "règles de club".


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Par contre, n'empêche pas les autres de faire ce que tu ne veux pas pour toi même.

Oui, j'avoue, la nuit j'erre avec une matraque, et je vais chez les gens qui font des règles maison pour leur casser la gueule...


Merci de ce moment d'humour, AMF!

[Gandahar]

Vu qu'il n'y a plus d'arguments pour faire avancer le sujet, je ferme avant que ça ne parte en live.