Moi je suis plus solution 1.
Quand j'achète un jeu j'attends que l'auteur m'apporte la plus valu de me fournir un cadre, un contexte et me dise quoi poser sur la table pour que le jeu soit intéressant (voire équilibré). J'ai "payé" pour ça.
Parce que si c'est comme je veux alors je pouvais le faire tout seul, pas besoin d'acheter un jeu.
Et s'il s'agit de poser une figurine de troll plutôt qu'un ogre, un gobelin plus qu'un gnoll, ça va je sais que la police de la figurine va pas débarquer chez moi parce que je joue pas avec exactement la bonne figurine ou que j'adapte un profil plutôt qu'un autre (quitte à la rappeler dans un encadré dans le livret du jeu). Éventuellement je suis pas contre que l'auteur me donne des options genre (vous pouvez aussi remplacer le monstre X par un autre colosse, comme le proposait Jalikoud).
(Modification du message : 03-12-2021, 14:23 par Marduck.)
On dit pas tous un peu la même chose là, pour la plupart, à part Marduck?
(Modification du message : 03-12-2021, 15:14 par colonel saunders.)
Merci pour toutes ces réponses déjà données !
C’est un questionnement de fond, donc n’hésitez pas à continuer à commenter si ça vous inspire. Ci-dessous je cite quelques morceaux, mais j’ai tout lu (même la page précédente), ma réponse est globale.
(03-12-2021, 15:13)colonel saunders a écrit : On dit pas tous un peu la même chose là, pour la plupart, à part Marduck? Certaines réponses se ressemblent, mais toutes ne sont pas identiques, et comme vous faites des réponses un peu développées, ben c’est intéressant d'avoir les nuances justement. Donc n’hésitez pas à continuer à vous exprimer, que vous soyez d’accord ou pas avec les précédentes réponses. Evidemment, je ne vais pas appliquer vos réponses telles quelles, mais ça me donne de supers éléments de réflexion.
D’autant plus que la question concerne au moins deux projets différents, pour lesquels la « bonne » solution ne sera pas forcément la même.
(03-12-2021, 14:22)Marduck a écrit : Quand j'achète un jeu j'attends que l'auteur m'apporte la plus valu de me fournir un cadre, un contexte et me dise quoi poser sur la table pour que le jeu soit intéressant (voire équilibré). J'ai "payé" pour ça. Je commence par la fin. Je sais qu’il n’y a pas de police de la 'gurine, et tu imagines bien que je ne suis pas le dernier à dire « boh j’ai pas ça, je vais mettre ça à la place ». Mais si ça te semble évident, ça ne l’est pas pour tout le monde. Pour diverses raisons, d’ailleurs. Mais il y a des joueurs, si tu leur dis que pour le scénario il faut 3 ours et qu’ils n’ont pas d’ours, ils ne joueront simplement pas ce scénario. Même s’ils ont 3 loups ou 3 ogres peints, qui feraient parfaitement le boulot. Je ne dis pas qu’ils ont tort, chacun a ses priorités, ses critères. D’où ma question d’ailleurs.
De la même façons, certains vont jouer à Sandgrave ou Rangers of Jungledeep, là où d'autres ne joueront pas à Frostgrave parce qu'ils n'ont pas les décors pour. Et d'autres encore vont utiliser Frostgrave comme prétexte pour faire des décors enneigés, alors qu'ils pourraient jouer sur leur table "Egypte" en mode Sandgrave et ça ne changerait rien au jeu lui-même...
Question du coup : est-ce que tu penses que si l’auteur dit de mettre un Troll plutôt qu’un Ogre, ça relève vraiment de l’équilibrage du jeu ? Ou plus de l’ambiance qu’il veut donner au scénario ? Est-ce que si le jeu te propose de mettre un Ogre ou un Troll au choix (ou au sort) ça te dérange ? Est-ce que si le Troll et l’Ogre ont le même profil, ça te dérange ? Ce sont de vraies questions, hein, y a pas de bonne réponses.
Est-ce que tu préfères qu’on te dise « mets un Troll et trois Gobelins », avec en note « tu peux remplacer le Troll par ci ou ça, et les Gobs par ça ou ci » ? Genre, on a une proposition assumée, et un guide pour s’en écarter ?
(03-12-2021, 11:44)Slagash a écrit : Spontanément j'aurai été "choix 6" mais j'aime le choix 2 qui rejoint la propo de Reldan, qui a l'avantage de laisser la personne adapter à son stock de fig.
On peut même imaginer du très générique, si je reprend encore l'exemple de Reldan, gobelin et skaven auront le même profil, la seule chose qui changera ce sera la figurine et donc, le contexte de la table. C’est une des idées que j’avais aussi. Avantage, c’est très pratique à mettre en place, et pour le joueur c’est très libre sur les figs tout en le guidant complètement dans ce qu’il joue, puisque s’il met un lancier Gob, un lancier Skav ou un lancier Hobbit c’est pareil niveau règles. Inconvénient, on perd en narration (enfin, elle repose plus sur le joueur) et on perd potentiellement les petites règles spéciales ou autres subtilités qui font qu’un Gob, un Skav et un Hobbit ne sont pas exactement pareils.
(03-12-2021, 13:47)Jalikoud a écrit : - Elites : stats boostés par rapport à un copain qui ne serait une élite.
- Leader : stats boostés + capacités de commandement pour les copains de la même espèce ou du même groupe.
- Solo : l'équivalent d'un boss dans un jeu vidéo. Il apparaît seul mais il est généralement très dangereux. J’aime bien l’idée de mettre des créatures « Elites » qui sont les mêmes mais plus fortes, voire franchement atroces si tu tombes sur maman-ourse qui protège ses petits. Facile à appliquer, et ça permet un peu de variété et de surprise. Je risque de l’utiliser.
Tiens, autre question : est-ce que d’une façon générale, les questionnements métaphysiques qu’on se pose en créant un jeu, un univers et autre vous intéressent ? Ou pas plus que ça ?
Dit autrement : est-ce que ça serait intéressant de faire des articles, des vidéos, des podcasts ou que sais-je pour parler de la création de jeu (en étant conscient de la subjectivité totale du truc) et d’exprimer à la fois les façons de faire, mais aussi les doutes, les questionnements etc.
Pas dit que j’aie le temps, mais déjà selon que ça intéresse des gens ou pas, ça permet de se poser la question ou de la foutre sous le tapis.
J'arrive après la bataille mais bon niveau choix je me place sur du 1/3/6
1/ pour apprendre le jeu, quelques scénarios maitrisés histoire de voir ce que ça donne et la vision de l'auteur.
6/ pour la rejouabilité et devoir jongler niveau tactique avec des compos que je n'aurais peut être jamais faite MAIS en restant dans les clous d'un truc un peu maitrisé (genre pas aos v1 qui demandais une fig pour un fig ^^)
3/ parce que des fois j'aime bien me faire une soirée à thème et pouvoir mettre ce que je veux pour me faire marrer / raconter une histoire c'est aussi important pour moi (même si c'est complètement "bancale" niveau jeu). Dans ce cas là c'est pas trop le jeu mais passer un bon moment avec les potos à se faire un trip sur un thème précis en bidouillant (j'ai quand même acheté 4 tortues ninja pour faire les scénario de batman de monolith ^^ : https://boardgamegeek.com/thread/1970401...2#28819622 )
(03-12-2021, 20:10)Minus a écrit : Question du coup : est-ce que tu penses que si l’auteur dit de mettre un Troll plutôt qu’un Ogre, ça relève vraiment de l’équilibrage du jeu ? Ou plus de l’ambiance qu’il veut donner au scénario ? Est-ce que si le jeu te propose de mettre un Ogre ou un Troll au choix (ou au sort) ça te dérange ? Est-ce que si le Troll et l’Ogre ont le même profil, ça te dérange ? Ce sont de vraies questions, hein, y a pas de bonne réponses.
Est-ce que tu préfères qu’on te dise « mets un Troll et trois Gobelins », avec en note « tu peux remplacer le Troll par ci ou ça, et les Gobs par ça ou ci » ? Genre, on a une proposition assumée, et un guide pour s’en écarter ?
Beeen, ça dépend...  . Plus sérieusement, pour moi, là, dans tes questions du dessus, clairement, on est sur l'ambiance, c'est le visuel / esthétique qui va engendrer de l'immersion... et ce sera pertinent dans certains jeux d'avoir des choses précises et dans d'autres non. A SAGA, par exemple, les directives (hors règles) sont assez vagues au final. On me dit prend des Gardes, des Guerriers et les Levées. Selon l'armée, mes Gardes ce seront des cavaliers normands, des berserkers vikings ou des Orques noirs... et pourtant ils ont (presque) le même profil. Et pourtant je ne mettrais pas des Orques au milieu d'un ost médiéval bien que techniquement (mécaniquement) je pourrais... Donc là, on est volontairement sur du générique au niveau du profil mais parce que la règle est carrée et constitue le point de départ, elle permet de vastes variations (j'ai même pondu une version Renaissance de SAGA, c'est dire). Mais l'immersion, elle se fera par le visuel.
Citation :Tiens, autre question : est-ce que d’une façon générale, les questionnements métaphysiques qu’on se pose en créant un jeu, un univers et autre vous intéressent ? Ou pas plus que ça ?
Dit autrement : est-ce que ça serait intéressant de faire des articles, des vidéos, des podcasts ou que sais-je pour parler de la création de jeu (en étant conscient de la subjectivité totale du truc) et d’exprimer à la fois les façons de faire, mais aussi les doutes, les questionnements etc.
Pas dit que j’aie le temps, mais déjà selon que ça intéresse des gens ou pas, ça permet de se poser la question ou de la foutre sous le tapis.
Tout ce qui fait partie du processus créatif, c'est toujours passionnant parce que ça permet de mieux comprendre la démarche de l'auteur. Et aussi les compromis qu'il a dû faire pour parvenir au résultat final.
Par exemple j'adore voir les croquis préparatoires successifs ou les concepts qui ont été écartés avec les explications de l'artiste. Ou quand un game designer explique comment ils (car ils travaillent souvent en équipe) en sont venus à récuser telle idée qui leur paraissait pertinente à la base, pourquoi le concept n'a pas pris ou alors quand on découvre qu'un aspect perçu comme mineur du système ne l'est en définitive pas du tout au yeux des auteurs, ce genre de choses.
(Modification du message : 03-12-2021, 23:27 par Jalikoud.)
Par contre, je me demande si ça ne vaudrait pas le coup de faire un sujet séparé sur ce sujet ? Qu'on puisse s'étaler dessus sans noyer les points plus "techniques" (surout que j'en ai un ou deux dans le style, que j'aimerais bien vous soumettre) ?
Citation :Question du coup : est-ce que tu penses que si l’auteur dit de mettre un Troll plutôt qu’un Ogre, ça relève vraiment de l’équilibrage du jeu ? Ou plus de l’ambiance qu’il veut donner au scénario ? Est-ce que si le jeu te propose de mettre un Ogre ou un Troll au choix (ou au sort) ça te dérange ? Est-ce que si le Troll et l’Ogre ont le même profil, ça te dérange ? Ce sont de vraies questions, hein, y a pas de bonne réponses.
Est-ce que tu préfères qu’on te dise « mets un Troll et trois Gobelins », avec en note « tu peux remplacer le Troll par ci ou ça, et les Gobs par ça ou ci » ? Genre, on a une proposition assumée, et un guide pour s’en écarter ?
Pour moi le mieux c'est tu dis c'est un troll. Parce que c'est dans un marécage et que les troll ça aime piquer des trésors. C'est ce qu'ils disent dans Silver Bayonette.
Et entre parenthèses a côté tu mets (ou un ogre, ou un démon de 3m ...) Qu'on jouera avec la même ligne de stats ou un ligne approchante s'il est dans le bestiaire.
Citation :est une des idées que j’avais aussi. Avantage, c’est très pratique à mettre en place, et pour le joueur c’est très libre sur les figs tout en le guidant complètement dans ce qu’il joue, puisque s’il met un lancier Gob, un lancier Skav ou un lancier Hobbit c’est pareil niveau règles. Inconvénient, on perd en narration (enfin, elle repose plus sur le joueur) et on perd potentiellement les petites règles spéciales ou autres subtilités qui font qu’un Gob, un Skav et un Hobbit ne sont pas exactement pareils.
Non dans mon idée je ferai 3 profils différents. Par contre le fait que ces 3 figs soient dans la même catégorie permet de les interchanger d'une partie à l'autre. Ainsi tu joues avec les figs que tu as mais tu peux rejouer le scenar un peu différemment en changeant la faction adverse si tu as les 2.
(03-12-2021, 23:30)colonel saunders a écrit : Par contre, je me demande si ça ne vaudrait pas le coup de faire un sujet séparé sur ce sujet ? Qu'on puisse s'étaler dessus sans noyer les points plus "techniques" (surout que j'en ai un ou deux dans le style, que j'aimerais bien vous soumettre) ?
Pas de souci, tu peux ouvrir un autre sujet  . Tu as la bénédiction de la Modération et tu te débrouilles pour le titre
|
